Этанол и метанол

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
megozavrik
30.01.2025 - 21:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.15
Сообщений: 6127
Цитата (Modigar @ 30.01.2025 - 16:32)
Т.е. можно водку запивать незамерзайкой и все будет збс?

Нет, потому что в незамерзайке изопропиловый спирт вообще.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Простолюдец
30.01.2025 - 21:57
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3303
Цитата (Вансаныч @ 30.01.2025 - 17:17)
Что этанол, что метанол, в организме в начальной стадии утилизируется ферментом алкогольдегидрогеназа. Но есть нюанс - производные метанола, это полимеры.
А теперь самая мякотка. Алкогольдегидрогеназа производится не только печёнкой, а и сетчакой глаза.
Употребление метанола - это пластмассовые глаза и такая же пластмассовая печень.
Антидот - этанол, суть алкоголь.
Вот только вот незадача, ресурс организма в производстве этой самой алкогольдегидрогеназы весьма ограничен.
Внезапно.

alik.gif

Где ты взял эту дичь?
Производные метаболизма метанола - это формальдегид и соответственно муравьиная кислота, которые и уничтожают физически ЦНС и другие системы.
Производные метаболизма этанола - это соответственно ацетальдегид и уксусная кислота, намного менее опасные.
При этом, сам метанол, до его окисления до формальдегида, неопасен для органов и постепенно выводится в исходном виде.
Соответственно "фишка" этанола в том, что организм его окислять начинает первым, делаетто быстрее, и параллельное окисление метанола не происходит в это время, но зато метанол параллельно выводится в неизменном виде. На это надо трое суток.
Соответственно терапия состоит в том, что трое суток в организм вводят этанол, а к моменту прекращения окисления этого этанола метанола уже в организме нет.
Поэтому правильно говорят - если метанола въебано много, и разово запито этанолом - то все равно наступит пиздец, потому что к моменту окончания окисления этанола ещё дофига метанола останется в организме.
А вот алкаши в запое, у кого в крови все время этанол, те да, от метанола вряд ли помрут.
 
[^]
Ungydrid
30.01.2025 - 21:58
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15982
Цитата (mainlord666 @ 30.01.2025 - 20:58)
Цитата (Вансаныч @ 30.01.2025 - 17:17)
Что этанол, что метанол, в организме в начальной стадии утилизируется ферментом  алкогольдегидрогеназа. Но есть нюанс - производные метанола, это полимеры.
А теперь самая мякотка. Алкогольдегидрогеназа производится не только печёнкой, а и сетчакой глаза.
Употребление метанола - это пластмассовые глаза и такая же пластмассовая печень.
Антидот - этанол, суть алкоголь.
Вот только вот незадача, ресурс организма в производстве этой самой алкогольдегидрогеназы весьма ограничен.
Внезапно.

alik.gif

Ты ерунду написал в конце, разберись тащательнЕе в вопросе.

Метанол, сам по себе, особой опасности не представляет, как раз таки алкогольдегидрогеназа метаболизирует его до крайне токсичного формалина.

Если, параллельно пьешь этанол, то эта "геназа" им и занята, он легче к ней присоединяется и остается только подождать, пока метанол ВЕСЬ выведется из организма естественным путем, а это может не один день занять, поэтому нужно в течении нескольких дней постоянно пить понемногу но регулярно, либо под этаноловую капельницу ложиться, если других медикаментов нет.

Так что если представить что в организме этого фермента нет вообще, то и классического метанолового отравления получить не выйдет.
Внезапно.

Блять, наконец-то редкий ТРЕЗВЫЙ комментарий в этой теме bravo.gif
ЗЫ Простолюдец, да, твой тоже

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 30.01.2025 - 22:00
 
[^]
Простолюдец
30.01.2025 - 21:58
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3303
Цитата (megozavrik @ 30.01.2025 - 21:56)
Цитата (Modigar @ 30.01.2025 - 16:32)
Т.е. можно водку запивать незамерзайкой и все будет збс?

Нет, потому что в незамерзайке изопропиловый спирт вообще.

Это в фирменной, "вонючей".
В левой метанол.
 
[^]
igrach1
30.01.2025 - 22:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3494
Тридцать один год проработал на производстве метанола.
Ни один человек не отравился за это время. Были, конечно, случаи, что парами метанола травились, но это просто проблеваться. Отпаивали молоком и марганцовкой.
Система охраны доступа к метанолу была такой,что многие его годами в глаза не видели.
Ваще метанол могли достать только начальники смен, лаборанты и работники базисного склада(это где метанол по цистернам разливали)
Метанол выпускали для страны"три девятки", для заграницы - " четыре девятки"
Это значит чистота была - 99.999 и 99.9999 соответственно. Щас такой метанол не выпускают уже
 
[^]
serg2773
30.01.2025 - 22:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4205
При пережоге деревяшек в уголь, метанол и уксус в годных количествах присутствуют.видимо деревянный спирт это оттуда. Неплохой растворитель, да и топливо тоже. Но с алюминием не очень дружит , поэтому широко не применяется. Пить его ну так себе затея.
 
[^]
Ungydrid
30.01.2025 - 22:07
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15982
Цитата (Простолюдец @ 30.01.2025 - 21:58)
Цитата (megozavrik @ 30.01.2025 - 21:56)
Цитата (Modigar @ 30.01.2025 - 16:32)
Т.е. можно водку запивать незамерзайкой и все будет збс?

Нет, потому что в незамерзайке изопропиловый спирт вообще.

Это в фирменной, "вонючей".
В левой метанол.

ПДК которого, правда, всего в 2 раза, вроде, отличается от метанола. Правда... и концентрация его в незамерзайке должна быть в пару раз выше для той же степени незамерзаемости... Что в результате приводит к увеличению его концентрации в забортном воздухе вдвое... Так что кто там "левый" - в принципе большое хз. Про то, почему именно (!) у нас запретили именно метаноловые незамерзайки, и продвигают изопропаноловые - вообще есть некие конспирологические версии. Недалекие от правды, возможно.
 
[^]
ДНЕ
30.01.2025 - 22:33
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 13.09.24
Сообщений: 569
Цитата (ГрязныйИван @ 30.01.2025 - 16:49)
Надеюсь, эти знания мне не пригодятся. Но надо запомнить

Да да! 🤣 Я раньше тоже смеялся над жертвами клофелина, пока......... 😭🤕

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
3944933
30.01.2025 - 22:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.06.20
Сообщений: 190
Цитата (RA2FDR @ 30.01.2025 - 19:26)
Цитата (YourBunnyWro @ 30.01.2025 - 16:06)
а когда в крови кончится этанол, куда из нее денется метанол?

При нормальных условиях, если съели этанол - он преобразуется в ацетальдегид, который потом переходит в уксусную кислоту, которую уже организм дальше утилизирует до воды и углекислого газа. А вот метанол, который сам по себе не опасен, при первом преобразовании переходит в формальдегид, который как раз и есть яд. Вот его и надо нейтрализовать в первую очередь.

Кстати, встречаются и генетически обусловленные нарушения ферментации алкоголя, когда алкоголь в альдегид не преобразуется, а выводится в неизменном виде. Вот такие люди могут пить метанол, и им ничего не будет. Ну разве что им грозит обычное алкогольное отравление от намного меньших доз, так как у них нарушен процесс разложения алкоголя. Это если вдруг кто вспомнит, что какой-то дальний знакомый пил метанол и ему ничего не было.

Ну и чтоб два раза не вставать, для тех кто прогулял органическую химию в школе - изопропанол при той же реакции дает ацетон.

Верно ли я понимаю что употребление изопропанола ведёт к насыщению крови ацетоном и последующему растворению жировых тканей?
 
[^]
Gomboev80
30.01.2025 - 22:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.20
Сообщений: 1170
А ещё этанол (водка) горит голубым пламенем, а метанол (яд) горит зелёным. Можно проверить, если вдруг сомнительное подсунули.👍
 
[^]
BLONDIN001
30.01.2025 - 23:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.13
Сообщений: 1370
Цитата (Shamanic @ 30.01.2025 - 20:54)
Цитата (Вансаныч @ 30.01.2025 - 17:17)
Что этанол, что метанол, в организме в начальной стадии утилизируется ферментом  алкогольдегидрогеназа. Но есть нюанс - производные метанола, это полимеры.
А теперь самая мякотка. Алкогольдегидрогеназа производится не только печёнкой, а и сетчакой глаза.
Употребление метанола - это пластмассовые глаза и такая же пластмассовая печень.
Антидот - этанол, суть алкоголь.
Вот только вот незадача, ресурс организма в производстве этой самой алкогольдегидрогеназы весьма ограничен.
Внезапно.

А вот это очень интересно, можете ещё поделится информацией на данную тему? Посоветуйте что можно почитать? Может научные статьи есть?

Открывай любой сайт по судебно-медицинской экспертизе, там и фото от патологоанатомов есть, изображения исследований повреждённых тканей под микроскопом, страдают абсолютно все органы. Где-то показывали дегенеративные изменения клеток мозга на примере даже вовремя откачанных пациентов, изменения эти фатальны для полноценного функционирования, могут обернуться психическими расстройствами, нарушением координации, эпилепсией и прочим.
 
[^]
Простолюдец
30.01.2025 - 23:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3303
Цитата (3944933 @ 30.01.2025 - 22:52)
Верно ли я понимаю что употребление изопропанола ведёт к насыщению крови ацетоном и последующему растворению жировых тканей?

Не надо заморачиваться, изопропанол в целом и ацетон как продукт его метаболизма не настолько токсичны, а с учётом мерзкого вкуса и запаха выпить это случайно в большом количестве практически невозможно.
Проблема метанола в том, что
а) вкус-запах от этанола почти не отличается
б) уже с 15-20 мл человек слепнет, от 100 мл отъезжает.
 
[^]
ZloyTrololo
30.01.2025 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.22
Сообщений: 2836
Про всё это мне рассказал на занятиях препод в 1989г.
 
[^]
PatcbIk
31.01.2025 - 00:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.12
Сообщений: 32
Товарищ пришёл на пароход возить метанол, в шоке был, говорит стоит боцман в одной руке стакан этанола, в другой метанола, говорит, это яд, а это противоядие. И накатывает! Я до сих пор не верил, думал- байки)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gluk35
31.01.2025 - 00:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (riffa @ 30.01.2025 - 20:27)
То есть и изопропиловый и метанол и этанол вшарашивают по голове одинаково? Только от двух первых потом умрёшь?

от изопропила не умрешь. Просто не выпьешь смертельную дозу. Но отходняк дикий будет. А вот метил таки а. как минимум слепота
 
[^]
gluk35
31.01.2025 - 00:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (PatcbIk @ 31.01.2025 - 00:03)
Товарищ пришёл на пароход возить метанол, в шоке был, говорит стоит боцман в одной руке стакан этанола, в другой метанола, говорит, это яд, а это противоядие. И накатывает! Я до сих пор не верил, думал- байки)

галимый пиздеж.
 
[^]
Estimado
31.01.2025 - 00:47
1
Статус: Offline


Не читайте до обеда советских газет.

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 2606
Цитата (foogas @ 30.01.2025 - 21:09)
А первые симптомы отравления какие? Ну, пока не ослеп?

Знакомец хапнул метанола.
Сказал, что сначало стало зрение пропадать, успел вызвать скорую, пока везли стали почки отключаться. Доктора успели, спасти, но последствия для здоровья остались.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
42na
31.01.2025 - 00:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (YourBunnyWro @ 30.01.2025 - 16:06)
а когда в крови кончится этанол, куда из нее денется метанол?

я вот тоже не понял.. хорошо, этанол встанет вперёд очереди, и отложит кончину, но ведь она выходит неизбежна.. печень уработает этанол и перейдёт на метанол. В чем спасение? Надо попивая водку на плазмоферез ехать? Или диализ?
 
[^]
Бокин
31.01.2025 - 01:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5910
nikolkas
Цитата
Построили нас в субботу в парке на ПХД (кто служил, объяснять на буду, сами все понимают). Во время построения зачитали кодограмму из вышестоящего штаба о происшествиях в частях округа. В соседней дивизии несколько бойцов употребили то ли антифриз, толи какую другую бяку... Итог- несколько трупов, несколько инвалидов


Когда служил не было ни одного года чтобы без таких вот телеграмм, а с учётом того, что авиация то возникают свои особенности - нередко были случаи употребления жидкости "И" - этилцеллозольв, добавляется в реактивное топливо для предотвращения кристаллизации воды.
Запах похож на этанол, прозрачный, по сравнению со спиртом чуть гуще, но когда уже внутри доза и надо догнаться - кто на такие мелочи смотрит.

При употреблении трупы всегда, даже успевшие в санчасть добежать.

Знаю успевшего хватануть изопропанол, вот тут полная случайность, проглотил совсем чуть, с его слов эффект опьянения практически сразу наступает. В больнице долго лежал.

Один мой сослуживец в гараже хватанул около 100 гр. спиртоканифоли, на запах повёлся. Ничё не произошло, даже с учетом того, что там около 20 гр. ацетона было.
 
[^]
VasekIzhevsk
31.01.2025 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.20
Сообщений: 3817
Цитата (denisiuk @ 30.01.2025 - 17:34)
Это потому что система образования была хорошей, даже бомж в девяностых знал хотя бы элементарные знания , или вообще был охуенный профессором, просто остался на улице без средств к существованию.. а тут прямо открыл неизвестное

советское образование, хуле!
даже бомжы помнили школьный курс химии bravo.gif
 
[^]
Den3605
31.01.2025 - 02:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 6586
Цитата (denisiuk @ 30.01.2025 - 16:34)
Это потому что система образования была хорошей, даже бомж в девяностых знал хотя бы элементарные знания , или вообще был охуенный профессором, просто остался на улице без средств к существованию.. а тут прямо открыл неизвестное

Эрудированные бомжи, это заслуга министерства образования?
Бывает конечно же у людей внутри что-то ломается, но где это видано чтобы столько квалифицированных специалистов оказалось на улице?
Тут скорее преступление против нации.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Простолюдец
31.01.2025 - 02:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 3303
Цитата (42na @ 31.01.2025 - 00:56)
я вот тоже не понял.. хорошо, этанол встанет вперёд очереди, и отложит кончину, но ведь она выходит неизбежна.. печень уработает этанол и перейдёт на метанол. В чем спасение? Надо попивая водку на плазмоферез ехать? Или диализ?

Уже многократно разъяснили.
Метанол медленно, но неотвратимо выводится из организма в неокисленном виде.
 
[^]
RAV055
31.01.2025 - 07:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 4213
У меня старший брат химик. Когда в универе учился, то они бухали на кафедре с ребятами и преподом. Брат бухать закончил, когда водка кончилась, домой попиздовал. А ребята отравились. Кто-то даже умер. Попутали тару и какую-то дичь выжрали... Химики, блять...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Likhoslav
31.01.2025 - 07:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3575
Цитата (Gomboev80 @ 30.01.2025 - 22:58)
А ещё этанол (водка) горит голубым пламенем, а метанол (яд) горит зелёным. Можно проверить, если вдруг сомнительное подсунули.👍

Каким пламенем будет гореть смесь 90% этанола + 10% метанола?
Ты считаешь этот тест надежным?
И чем будет пахнуть раскаленная медная проволока в этой смеси? Даже в разбавленной водой до водочной крепости?
 
[^]
RA2FDR
31.01.2025 - 08:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 11047
Цитата (WhiskIn @ 30.01.2025 - 18:37)
Цитата (Фильдеперс @ 30.01.2025 - 16:38)
А изопропиловый чем надо запивать?

Водичкой gigi.gif У него смертельная доза 250 мл. Ты просто не успеешь столько выпить, свалишься в отруб. Он пьянит гораздо сильнее этилового. 50 грамм и ты в полное говно. Но настоятельно не рекомендую. Он в ацетон превращается в желудке dont.gif

* в печени dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15817
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх