Разные наконечники стрел против щита

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jamuja
10.06.2024 - 09:32
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.19
Сообщений: 983
Так, сколько понаписали. По штыкам: может где-то в Европе и запрещали трёхгранный (по факту, запретили пильчатый, и то, потому что владельца такого штыка в плен не брали), но столкнуться с ним пришлось и напарываться на него аж до 45года. (У винтовки Мосина штык трёх-четырехгранный.)
Так, теперь по стрелам: без наконечника и оперения могут стрелять какие-нибудь племена масаи из Африки. Но одно дело вонзить палку с ядом в жёппу антилопе, прицельно с пяти метров, другое - противостоять людям в доспехах на расстоянии ста шагов. Средневековый лучник стрелял "навесом" и стрела без наконечника и оперения просто закувыркается незнамо куда. А это не есть хорошо. Плюс прицельная дальность, если лупить аки Робин Гуд, тоже без оперения аццки падает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kyropat
10.06.2024 - 09:33
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 42
Самая простая - самая эффективная . стрела не должна пробивать насквозь , она должна пробить броню и застрять в теле . Тогда будет максимальный урон .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ВПО205
10.06.2024 - 09:33
0
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2327
Цитата (Синтетик @ 10.06.2024 - 09:20)
Экспансивный надо доработать, необходимо чтобы он после пробития становился острым.

Нет на видео экспансивных наконечников.
 
[^]
fztik
10.06.2024 - 09:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.10.21
Сообщений: 125
Чем изъебистее наконечник, тем хуже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Фенешкин
10.06.2024 - 09:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 1015
Цитата (Helge124 @ 10.06.2024 - 06:12)
Неожиданно "экспансивный" наконечник навылет🤔

возможно попал в уже сделанное отверстие
 
[^]
ВПО205
10.06.2024 - 09:35
0
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2327
Цитата (kyropat @ 10.06.2024 - 09:33)
Самая простая - самая эффективная . стрела не должна пробивать насквозь , она должна пробить броню и застрять в теле . Тогда будет максимальный урон .

Она так и так застрянет т.к. древко стрелы не сможет пройти человеческое тело на вылет, тем более в доспехах.
 
[^]
BlackIvan
10.06.2024 - 09:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
трехлопастные гуннские и аварские считались бронебойными во времена ВПН
получили распространение по всей лесной зоне ВЕ
в том числе у славян и балтов
Цитата
5.12. Трехлопастные черешковые наконечники стрел
(рис. 10; 11: 1—7; 17: 1—7,9, 11—16, 18—21; 18: 1—7, 9, 10—12, 14).

Эти стрелы, связанные по происхождению с Центральной Азией типичны для степных кочевых народов.
В славянской зоне они хорошо представлены на памятниках всех трех культур: пражской, пеньковской, колочинской, включая и верхнеднепровские памятники. Размеры найденных здесь экземпляров варьируют от 4,5 до 13 см.
Стрелы гуннского времени (напр. рис. 10:1, 2, 29) характеризуются крупными размерами и наибольшим расширением в средней части наконечника, реже в верхней или нижней. Эти же типы продолжают существовать в степи и в понтийском регионе в шиповский период, то есть в середине V — середине VI вв.. Впоследствии появляются крупные «аварские» наконечники. Этот вариант 15 представлен экземплярами с наибольшим расширением пера в нижней части или же с пентагональной формой пера. Некоторые из них имеют уступ у черешка (напр. рис. 10: 8, 19, 22, 24) или отверстия в лопастях (рис. 10: 23). Также представлены стрелы с узким вытянутым наконечиком и с наконечником вытянутой треугольной формы (рис. 10: 6; 17:20, 21).
При рассмотрении трехлопастных наконечников надо четко различать два момента: их, несомненно, «степное», по крайней мере, южное происхождение как типа оружия и реальность принадлежности этих стрел на славянских памятниках каким-то кочевникам. Напомним, что трехлопастные стрелы хорошо известны в Европе уже с римского времени (Zanier 1988), их широкое распространение у разных народов Европы начала
Средневековья также является общеизвестным фактом.
Причем у славян и германцев V—VI вв. в контексте, исключающем случайное попадание, известны не только стрелы, но и костяные накладки на боевой лук, необходимый для запуска тяжелых стрел (см. выше).
Поэтому уже сама по себе широкая география распространения трехлопастных стрел в лесной зоне, вплоть до Псковщины, куда кочевники не добрались даже во времена монголо-татарского нашествия, исключает их жесткую привязкук каким бы то ни было группам степных воинов.
Трехлопастные стрелы в эпоху Великого переселения народов и в раннем Средне вековье хорошо представлены у восточноевропейских кочевников гуннского и постгунского времени.
Однако они хорошо известны и у волжских финнов, восточных балтов, носителей культуры Тушемля —Банцеровщина, в мощинской и дьяковской культурах, у германцев Среднего Подунавья. Трехлопастные стрелы довольно часто находят и в ранневизантийском контексте, особенно в Балкано-Дунайском регионе, а также в ранневизантийских крепостях Северного Причерноморья
 
[^]
SilverKraken
10.06.2024 - 09:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2024 - 07:37)
Цитата (smashSR @ 10.06.2024 - 07:32)
собственно в средние века железо было дорого..и даже  позже в развитом позднем средневековье не то что бы дешево. поэтому частенько, стрелы были без наконечников.  а иногда даже без оперения.  особенно когда стрельба была массово залповая.

Вы точно в этом уверены?
Каков практический смысл стрельбы палочками без наконечника и оперения, и можно ли ими попасть вообще куда то, вы не задумывались?

Примерно до 20-30 м при правильном центшоте оперение практически не работает, для этого проводят пайпертесты, стрела летит изначально ровно и в стабилизации не нуждается. А наконечник, достаточно заострения, в битве ранить это важнее чем потерять ценную стрелу.

Ну а то что на видео, фуфло китайское из наборчиков для начинающих любителей, вот его и затестили))
 
[^]
podarok66
10.06.2024 - 09:43
1
Статус: Offline


Introvert

Регистрация: 29.06.17
Сообщений: 708
Цитата (Инферналес @ 10.06.2024 - 06:24)
Они не использовали самый простой, древний трёхгранный наконечник. Он и есть самый бронебойный. И раны после него плохо заживают. Потому, в своё время, и запретили трёхгранный штык.

Да прекратите вы повторять байки интернетные. Никогда никакие штыки не запрещали. Ни одной из двух конвенций.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Скиф1976
10.06.2024 - 09:53
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.23
Сообщений: 221
моя небольшая коллекция

Разные наконечники стрел против щита
 
[^]
Evgen3
10.06.2024 - 09:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 107
Вполне ожидаемо, если сравнивать колющее с режущем.
 
[^]
Lars575
10.06.2024 - 09:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.18
Сообщений: 5753
Кругленький норм

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
6E3HADErA
10.06.2024 - 10:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.09.23
Сообщений: 995
Цитата (Бальджикан @ 10.06.2024 - 08:44)
А если так? Выбирать наконечник, или всё же съёбывать в закат?

думаю у нас и китайский щит справится, т.к. на всякий случай подстраховались законами ограничивающие -- и силу натяжения тетевы(луки, арбалеты), и давления (для воздушек) и т.п. и т.д.

Это сообщение отредактировал 6E3HADErA - 10.06.2024 - 10:04
 
[^]
shaman12
10.06.2024 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.18
Сообщений: 5876
Цитата (ВПО205 @ 10.06.2024 - 10:19)
Цитата (Кирилл59 @ 10.06.2024 - 09:15)
Цитата (Davlad @ 10.06.2024 - 11:13)
Чем тоньше и острее, тем лучше пробивает, это ожидаемо. Но та штука, что навылет пробила, удивила!

а сплав наконечника не играет значения?

Конечно играет, наконечник из оруженого плутония даст больший фугасный эффект, чем наконечник из карбида вольфрама.

Что там про ртутные наконечники из Союза говорят? gigi.gif
 
[^]
Proff251082
10.06.2024 - 10:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 4973
Хреновый тест. Щит должен быть жёстко закреплен. Тогда энергия стрелы не будет рассеиваться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
10.06.2024 - 10:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18312
Цитата (SilverKraken @ 10.06.2024 - 09:39)
Примерно до 20-30 м при правильном центшоте оперение практически не работает, для этого проводят пайпертесты, стрела летит изначально ровно и в стабилизации не нуждается. А наконечник, достаточно заострения, в битве ранить это важнее чем потерять ценную стрелу.

Ну а то что на видео, фуфло китайское из наборчиков для начинающих любителей, вот его и затестили))

И много кого можно ранить стрелой без оперения и наконечника - с учётом того, как тогда одевались? Даже воины без доспехов были одеты в плотную одежду.

Во-вторых, чем вы подкрепите свои заявления, помимо соображений?
Найдены ли свидетельства применения одних древок стрел, то есть без оперения и наконечника, действительно, а не в фантазии?
 
[^]
conung
10.06.2024 - 10:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7405
Цитата (Атскокотстенки @ 10.06.2024 - 06:50)
Тогда бы они заебались некоторые стрелы искать

В древности наконечники ковали тысячами. Все они были если одной формы одинакового веса.
У каждого лучника их был запас в сотню штук для боя
Этих воинов было тысячи..
Наконечниками земля усеяна.
Я их с металлоискателем каждый год с десяток нахожу
Ульяновская обл....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smashSR
10.06.2024 - 10:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19294
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2024 - 09:37)
Цитата (smashSR @ 10.06.2024 - 07:32)
собственно в средние века железо было дорого..и даже  позже в развитом позднем средневековье не то что бы дешево. поэтому частенько, стрелы были без наконечников.  а иногда даже без оперения.  особенно когда стрельба была массово залповая.

Вы точно в этом уверены?
Каков практический смысл стрельбы палочками без наконечника и оперения, и можно ли ими попасть вообще куда то, вы не задумывались?

вы неповерите, но есть. а точность при залповой стрельбе не требовалась. потому и стреляли этим ( это мы не имеем в виду целевую стрельбу). "настоящая" стрела стоит не дешево. это только в компьютерных играх они " пфф, копейки". в реальности колчан стрел с железными наконечниками, особенно в раннее средневековье стоил как сейчас , допустим, обойма для Баррет. и долгое время наконечники стрел зачастую были каменными, что при отсутствии защитного снаряжения, вполне работало.
 
[^]
Datigoonish
10.06.2024 - 10:37
0
Статус: Offline


Ёкарный Бабай

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 1299
Цитата (Инферналес @ 10.06.2024 - 06:24)
Они не использовали самый простой, древний трёхгранный наконечник. Он и есть самый бронебойный. И раны после него плохо заживают. Потому, в своё время, и запретили трёхгранный штык.

Ага! Стреляешь наконечником из напильника, стрела проходит вскользь мимо кисти руки, попутно затачивая когти врага... потом пускаешь с надфилем для полной тонкой доработки маникюра, обмакиваешь стрелу в лак для когтей, а тут им и пиздец! Противник, не желая быть убитым при таком то дистанционном обслуживании, падает в ближайшую воронку от снаряда или скрывается бегством во дворах высоток в степи... в Валгаллу с маникюром не пускают и девственниц не дают по причине гомосексистского рыла...
 
[^]
4uckNorris
10.06.2024 - 10:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 1489
Цитата (Инферналес @ 10.06.2024 - 10:37)
Цитата (valmet @ 10.06.2024 - 06:26)
Кто и где запретил трехгранный штык?

С 1914-го года это было требованием Красного Креста. В определённые годы некоторые страны этим требованиям пытались соответствовать, изображая из себя гуманистов. Где-то так до 42-го...

Да, да! Это совершенная правда!
Хочу заметить, что той же конвенцией эти гуманисты запретили крепить к мосинке вилы gigi.gif

п.с. крепление серпа и грабель указанный запрет не затронул.

Разные наконечники стрел против щита
 
[^]
JOHNQ
10.06.2024 - 11:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 12307
Цитата (Fopirus @ 10.06.2024 - 06:12)
Вывод: Стрела с тупым наконечником пробила щит. Накуй спрашивается наконечники?

Почти половина наконечников в видео скорее всего для поражения живой силы. Чтоб наконечник зашел или глубже в мясо или не смогли выдернуть. Это скорее всего тупо для охоты на животных/рыб и не более.
 
[^]
SilverKraken
10.06.2024 - 11:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2793
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2024 - 10:25)
Цитата (SilverKraken @ 10.06.2024 - 09:39)
Примерно до 20-30 м при правильном центшоте оперение практически не работает, для этого проводят пайпертесты, стрела летит изначально ровно и в стабилизации не нуждается. А наконечник,  достаточно заострения,  в битве ранить это важнее чем потерять ценную стрелу.

Ну а то что на видео, фуфло китайское из наборчиков для начинающих любителей, вот его и затестили))

И много кого можно ранить стрелой без оперения и наконечника - с учётом того, как тогда одевались? Даже воины без доспехов были одеты в плотную одежду.

Во-вторых, чем вы подкрепите свои заявления, помимо соображений?
Найдены ли свидетельства применения одних древок стрел, то есть без оперения и наконечника, действительно, а не в фантазии?

А почему нельзя ранить, кинетическая энергия стрелы не зависит от типа наконечника, заостренная деревяшка легко пробьет шкуры тряпки, не метал конечно. Стрелу с наконечником сделать сложнее, надо учитывать развесовку по отношению к шафту для прямого полета. Ну а подтверждений и быть не может, по тому и находят только наконечники, деревяха же истлеет))
 
[^]
Horizen8
10.06.2024 - 12:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18312
Цитата (SilverKraken @ 10.06.2024 - 11:15)
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2024 - 10:25)
Цитата (SilverKraken @ 10.06.2024 - 09:39)
Примерно до 20-30 м при правильном центшоте оперение практически не работает, для этого проводят пайпертесты, стрела летит изначально ровно и в стабилизации не нуждается. А наконечник,  достаточно заострения,  в битве ранить это важнее чем потерять ценную стрелу.

Ну а то что на видео, фуфло китайское из наборчиков для начинающих любителей, вот его и затестили))

И много кого можно ранить стрелой без оперения и наконечника - с учётом того, как тогда одевались? Даже воины без доспехов были одеты в плотную одежду.

Во-вторых, чем вы подкрепите свои заявления, помимо соображений?
Найдены ли свидетельства применения одних древок стрел, то есть без оперения и наконечника, действительно, а не в фантазии?

А почему нельзя ранить, кинетическая энергия стрелы не зависит от типа наконечника, заостренная деревяшка легко пробьет шкуры тряпки, не метал конечно. Стрелу с наконечником сделать сложнее, надо учитывать развесовку по отношению к шафту для прямого полета. Ну а подтверждений и быть не может, по тому и находят только наконечники, деревяха же истлеет))

Кожу не пробьет.
А одежда воина раньше делалась так, что представляла собой фактически подобие легкого доспеха.

Теперь понял, что стрелы без наконечника и оперения - это просто фантазия .
Помимо археологических находок (кстати в определённых условиях и деревенные изделия могут сохраниться), есть свидетельства письменные.
Но таких у вас тож нет.
Ни того, ни другого.
 
[^]
Leshiko
10.06.2024 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 5687
Там ещё область попадания влияет. Раз щит заваливается, то чем выше бьёт стрела, тем ему проще завалиться непробитым.
 
[^]
NEM75a
10.06.2024 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1144
Цитата (Helge124 @ 10.06.2024 - 06:12)
Неожиданно "экспансивный" наконечник навылет🤔

Тут вопрос к хрупкости стали щита, просто отколола соответственно диаметру. У других стрел характеристика прободения-прокол и расширение. Разумеется с потерей энергии на всё.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14223
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх