А есть в таком случае состав преступления?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dmarazm
16.11.2022 - 17:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 1365
Цитата (step30 @ 16.11.2022 - 13:22)
[QUOTE=dmarazm,16.11.2022 - 12:11]
"Если бы вышел за дверь с деньгами, то преступление считалось бы завершенным. "
За какую дверь? Дверь торгового центра? Или домашнюю дверь закрыл?
Карманная кража когда считаться при таком подходе будет завершённой, если на улице вытащили деньги? За кукую дверь выйти надо?
Взял деньги - преступление окончено. А уж как он ими распорядился, это дело другое. В данном случае решил возместить ущерб вернув похищенное. Всё.

Подельника втянуть дело 5 минут. Или говорят что да сговор был, учтут содействие следствию, условку дадут если не судимы ранее, даже несмотря на сговор. А если будут говорить что не знакомы, а установят знакомство, по камерам выявят что шли вместе, то могут и не давать показаний, имеют право, будет "имея преступный сговор" подтверждается материалами дела № такой то. А там фото, видео, характеристики. К "мы не знакомы, не договаривались", будет "к таким то показаниям суд относится критически".
Это в теории. На практике могут и отказ учесть. Денег качнув с этих недоделанных.

Взял чужие деньги - преступление совершено. Но, оно ещё не закончилось - оно продолжает длиться.
Для признания кражи законченной вор должен либо распорядиться похищенным, либо покинуть с добычей место совершения кражи.

Карманная кража будет считаться совершённой в момент, когда имущество покинет владельца. Совершённой, но не законченной.
А законченной - когда вор, не отходя от потерпевшего, передаст украденное подельнику или втихаря скинет куда-нибудь, чтобы потом подобрать. Да хоть просто выбросит, без корыстного умысла. То есть он:
1) взял чужое имущество
2) распорядился чужим имуществом
Либо вор с украденным сделал хоть шаг в сторону от потерпевшего, то есть
1) взял чужое имущество
2) покинул место совершения кражи.

Здесь место совершения кражи - помещение магазина.
Вор мог передать деньги кому-то ещё, мог спрятать под вазу или в букет (чтобы забрать потом или чтобы просто сделать бяку продавцу по личным мотивам), мог уйти с деньгами. Во всех этих случаях кража была бы и совершённой, и законченной.

Подельник может признавать факт знакомства, но напрочь отрицать факт сговора. "Шли вдвоём мимо магаза. Я зашёл за покупкой, кореш остался снаружи сигарету докурить (шнурки завязать, чихнуть, пропердеться). Чё ему вдруг в голову взбрело бабки красть - ребята, я ващще не в курсе...". Опровергнуть такую позицию могут показания свидетелей о предварительном сговоре или запись сговора, но их наличие это фантастика.

Даже ряд эпизодов не станет железным доказательством. "Я ничего не знал, он всегда делал это тайком от меня, гад такой". Опять же либо свидетели, которые прямо укажут, либо доказательства совместного распоряжения деньгами при условии, что подельник точно знал об их происхождении.
И это при том, что крадуну выгоднее брать всё на себя одного. Если они не менялись ролями, если упорно держат показания, если нет свидетелей сговора или дележа ворованного - подельник, увы, соскочит.
 
[^]
VStepanovich
16.11.2022 - 18:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.08.17
Сообщений: 32
То есть вчера зайти и, пронюхать обстановку визуально, ума не хватило?
 
[^]
sinus53
16.11.2022 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7413
Цитата (mishustic @ 16.11.2022 - 11:58)
Есть. Преступление, не доведенное до конца по независящим от преступника причинам.
В данном случае, добровольный отказ не канает.
Хотя, все зависит от дознавателя.

Такая формулировка не подходит.
 
[^]
Липуринга
16.11.2022 - 19:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Тем же вечером:
- Себе оставлял только на проезд и командировочные biggrin.gif

А есть в таком случае состав преступления?
 
[^]
doloto74
16.11.2022 - 20:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 8166
ковид не отменяли, маска где? Тайрон
 
[^]
ARTekb
16.11.2022 - 22:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.10.14
Сообщений: 611
вроде есть статья, тип попытка кражи
 
[^]
Ogre55
16.11.2022 - 22:12
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24971
Событие есть, а там следаки выбьют, и умысел, и состав, и группу лиц по предварительному сговору.
 
[^]
crazytwo
16.11.2022 - 22:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 2086
Цитата (Gurzo @ 16.11.2022 - 11:40)
Состав преступления есть. Но есть и добровольный отказ от преступления.
Лицо не подлежит уголовной ответственности за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца.

Оно доведено до конца. Деньги в руки взял. С этого момента преступление окончено.
И человек выше, что написал, что через ст 30 проведут, тоже не прав.
Это не покушение и не приготовление, а оконченное преступление. И пофиг, что потом вернул. Зачтется, но не более.
 
[^]
Karma77755
16.11.2022 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 13871
Увидел своё ближайшее будущее,в глазах счётчик по годам посчитал и передумал
 
[^]
УЧК
16.11.2022 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8188
Цитата (PAB78 @ 16.11.2022 - 11:36)
Просто жизнь по ходу перед глазами пролетела..))

ага, решил, что в Вагнер ему не хочется gigi.gif
 
[^]
pravdavsegda
16.11.2022 - 23:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
теперь в базе ...
 
[^]
sakharov
17.11.2022 - 01:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.14
Сообщений: 2475
Конечно есть, 158 УК РФ через 30 УК РФ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Адвокат1967
17.11.2022 - 01:24
1
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33181
Цитата (Gurzo @ 16.11.2022 - 13:40)
Состав преступления есть. Но есть и добровольный отказ от преступления.
Лицо не подлежит уголовной ответственности за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца.

Это очень спорный вопрос .
Он ведь не добровольно отказался , а потому что понял , что его камеры спалили.
Тут главное в паре они работают или нет . Второй то рассчитывал , что он все сделал как надо и он то точно сядет.
А значит и напарника утащить сможет. Смотря как допрос построить.
 
[^]
argo41
17.11.2022 - 01:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 2857
Выпить и сесть или не выпить и не сесть! Дилемма на 40 секунд мозг подвешивает!
 
[^]
Адвокат1967
17.11.2022 - 01:29
2
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33181
Цитата (crazytwo @ 17.11.2022 - 00:12)
Цитата (Gurzo @ 16.11.2022 - 11:40)
Состав преступления есть. Но есть и добровольный отказ от преступления.
Лицо не подлежит уголовной ответственности за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца.

Оно доведено до конца. Деньги в руки взял. С этого момента преступление окончено.
И человек выше, что написал, что через ст 30 проведут, тоже не прав.
Это не покушение и не приготовление, а оконченное преступление. И пофиг, что потом вернул. Зачтется, но не более.

Нет , не так . Оконченный состав когда злодей может распорядится с деньгами .
Он и распорядился - вернул.
Крайне любопытный казус.
Думаю состав все таки есть.
И я все таки склоняюсь к мысли , что здесь нет добровольного откзаза ибо их двое и напарник продолжал отвлекать продавщицу .
Вот если бы он подошел к напарнику и сказал : Вован , хорош , пошли здесь не обломилось.
Вот тогда бы отказ точно был.
А так думаю , посадят их . Я бы посадил.

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 17.11.2022 - 01:30
 
[^]
gregfink
17.11.2022 - 01:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.22
Сообщений: 2936
Цитата (allex1980 @ 16.11.2022 - 11:39)
Да есть. 158 ч1 через 30

Скорее всего нет. - УК РФ Статья 31. Добровольный отказ от преступления

1. Добровольным отказом от преступления признается прекращение лицом приготовления к преступлению либо прекращение действий (бездействия), непосредственно направленных на совершение преступления, если лицо осознавало возможность доведения преступления до конца.

2. Лицо не подлежит уголовной ответственности за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца.

3. Лицо, добровольно отказавшееся от доведения преступления до конца, подлежит уголовной ответственности в том случае, если фактически совершенное им деяние содержит иной состав преступления.

4. Организатор преступления и подстрекатель к преступлению не подлежат уголовной ответственности, если эти лица своевременным сообщением органам власти или иными предпринятыми мерами предотвратили доведение преступления исполнителем до конца. Пособник преступления не подлежит уголовной ответственности, если он предпринял все зависящие от него меры, чтобы предотвратить совершение преступления.

5. Если действия организатора или подстрекателя, предусмотренные частью четвертой настоящей статьи, не привели к предотвращению совершения преступления исполнителем, то предпринятые ими меры могут быть признаны судом смягчающими обстоятельствами при назначении наказания.

 
[^]
yapyaplakal
17.11.2022 - 01:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 2003
Почему звонок (колокольчик) на двери не сработал?
 
[^]
roman400022
17.11.2022 - 02:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 12815


Размещено через приложение ЯПлакалъ

А есть в таком случае состав преступления?
 
[^]
roman400022
17.11.2022 - 02:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 12815


Размещено через приложение ЯПлакалъ

А есть в таком случае состав преступления?
 
[^]
Gonchij
17.11.2022 - 02:54
0
Статус: Offline


Псионик

Регистрация: 15.09.10
Сообщений: 1641
Преступление совершено.
В дальнейшем часть денег вернул не отказавшись от преступления, а увидев наличие явных неопровержимых улик совершения им преступления.
Итого - полный состав, группой лиц по предварительному сговору.

А так, наверняка в течении пары часов обокрали другую женщину. Один забалтывает, другой крадет - примитив.
 
[^]
yaznayu
17.11.2022 - 05:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.19
Сообщений: 1462
Цитата (step30 @ 16.11.2022 - 11:45)
Если формально подходить, то украсть он украл, т.е. не отказался от совершения. Возместил ущерб, это да)))
Сообщник не отказался, продолжал отвлекать,, так что по полной можно крутить. А уж от суммы и от того что возместил, срок не по максимуму разумеется.

Йоу, юрфак какого ВУЗа заканчивали? Юрфак телепередачи "Час суда"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yaznayu
17.11.2022 - 05:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.19
Сообщений: 1462
Цитата (Адвокат1967 @ 17.11.2022 - 01:29)
Нет , не так . Оконченный состав когда злодей может распорядится с деньгами .
Он и распорядился - вернул.
Крайне любопытный казус.
Думаю состав все таки есть.
И я все таки склоняюсь к мысли , что здесь нет добровольного откзаза ибо их двое и напарник продолжал отвлекать продавщицу .
Вот если бы он подошел к напарнику и сказал : Вован , хорош , пошли здесь не обломилось.
Вот тогда бы отказ точно был.
А так думаю , посадят их . Я бы посадил.

Если деньги магазина, то окончена кража когда он вынес за пределы магазина

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dmitry1971
17.11.2022 - 10:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 3466
И тут внутренний голос, такой:
- Ложи взад! Ложи взад, кому говорю!
shum_lol.gif
 
[^]
Suchonok
23.11.2022 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.22
Сообщений: 1390
Ну и ебало gigi.gif
 
[^]
Спокуха
23.11.2022 - 10:48
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.12.17
Сообщений: 130
cool.gif

Это сообщение отредактировал Спокуха - 23.11.2022 - 10:49
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13644
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх