О пользе ржавой армутуры

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ХеррЙобст
16.08.2022 - 21:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.08
Сообщений: 5053
Цитата (ILoveEMO @ 16.08.2022 - 22:14)
Со временем если продолжает ржаветь в стене, арматура расширяется и бетон даёт трещины

Арматура продолжает ржаветь, если есть доступ кислорода, а это значит, что не соблюдены параметры защитного слоя. Грубо говоря: арматура контактирует с воздухом, а не спрятана в толще бетона.
Я по работе не только бетонил, но и ломал существующие конструкции. В бетоне, при вскрытии, арматура в том виде, как правило, в котором её залили. если есть следы ржавчины, то видно, что она не прогрессировала и не росла, а чаще как новенькая.
 
[^]
krylov
16.08.2022 - 21:28
5
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 15183
Цитата (masterpetrov @ 16.08.2022 - 20:25)
Ребят, вы утомили бодаться, обжать арматуру и зафиксировать её место обжатия , это один вопрос, другое дело перепады температур и влажности. Бетон пропускает влажность, и влажность при перепадах, расширяет свои возможности. Далеко ходить не надо, довольно посмотреть на заплатки на дороге, которые вылетают по весне. Нарушение технологий, ведет к трагедиям, отсутствие знаний сопромата, ведет к нарушению технологий. Всё завязано в одно целое, с той лишь разницей, когда это случится.

бетоном заливают плотины.

патамушта он нихуя не пропускает
иди в школу.
 
[^]
chupik2006
16.08.2022 - 21:29
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 461
Скажу, как человек с образованием в химической промышленности. Арматура с лёгким налётом ржавчины абсолютно безопасна для связки с бетоном. Долговечность железобетонных конструкций обусловлена pH бетона. При pH больше 11, то есть в сильно щелочной среде, коррозия метала исключена. Но есть эффект карбонизации бетона, который окисляет бетон, как только pH падает ниже 11, начинается коррозия арматуры, то есть в конечном итоге долговечность определяется толщиной бетона вокруг арматуры. Те же переходы через автострады рассчитываются на срок эксплуатации в 50 лет, если больше, то надо увеличивать сечение арматурин и толщину защитного слоя.
А адгезия к свежей или к ржавой является пренебрежительно малой величиной по соотношению к остальным факторам.
 
[^]
Anatik198118
16.08.2022 - 21:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.19
Сообщений: 1974
Арматура ржавая - говно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СапожNIK
16.08.2022 - 21:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.12
Сообщений: 1124
ржавую арматуру берут легко в любой металлоприемке, маслянную тоже берут
 
[^]
krylov
16.08.2022 - 21:32
2
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 15183
Цитата (ХеррЙобст @ 16.08.2022 - 20:26)
Цитата (ILoveEMO @ 16.08.2022 - 22:14)
Со временем если продолжает ржаветь в стене, арматура расширяется и бетон даёт трещины

Арматура продолжает ржаветь, если есть доступ кислорода, а это значит, что не соблюдены параметры защитного слоя. Грубо говоря: арматура контактирует с воздухом, а не спрятана в толще бетона.
Я по работе не только бетонил, но и ломал существующие конструкции. В бетоне, при вскрытии, арматура в том виде, как правило, в котором её залили. если есть следы ржавчины, то видно, что она не прогрессировала и не росла, а чаще как новенькая.

поэтому мне центр кавитационного отбойника масс заливали 2 часа...

воздух выгоняли.

тама почти машина бетона и армы кг 50..

О пользе ржавой армутуры
 
[^]
masterpetrov
16.08.2022 - 21:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 141
И да, собственно, если глубже копнуть, то я тоже не вижу большой разницы, в вязке арматуры, или её сварке. Боюсь, что сейчас всё завязано на удешевление технологий. У кого , что есть на складе, то и нужно использовать. К сожалению, я вынужден быть знаком со СНИПами, с которыми я в корне не согласен. Но это вряд ли , что то изменит.
 
[^]
ILoveEMO
16.08.2022 - 21:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.08
Сообщений: 5977
У меня в гипсовой перегородке между туалетом и ванной появилась трещина, начал ковырять, ржавый тонкий стержень армирующий, без рифления, окисл расширил объём, стена треснула в месте арматурины. Но там слой ржавчины был такой, что уже отслаивался

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ХеррЙобст
16.08.2022 - 21:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.08
Сообщений: 5053
Цитата (chupik2006 @ 16.08.2022 - 22:29)
А адгезия к свежей или к ржавой является пренебрежительно малой величиной по соотношению к остальным факторам.

Тем более, что силовая, выполняющая основную функцию, это в основном "периодичка" с рифлением, которая держит контакт с бетоном не только за счёт адгезии, но и за счёт механического сцепления.
 
[^]
Anatik198118
16.08.2022 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.19
Сообщений: 1974
Цитата (Anatik198118 @ 16.08.2022 - 21:30)
Арматура ржавая - говно

Да хоть обосритесь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
krylov
16.08.2022 - 21:38
1
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 15183
Цитата (ILoveEMO @ 16.08.2022 - 20:34)
У меня в гипсовой перегородке между туалетом и ванной появилась трещина, начал ковырять, ржавый тонкий стержень армирующий, без рифления, окисл расширил объём, стена треснула в месте арматурины. Но там слой ржавчины был такой, что уже отслаивался

воздух и влага
 
[^]
KeinMitleid
16.08.2022 - 21:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 3805
Арматура для строительства была покрыта лаком хв от ржавления и нихера не промаслена. Странные вещи он говорит.
Да и бетон-щелочной раствор, небольшие количества масла проглотит.
 
[^]
DogfoxSPb
16.08.2022 - 21:39
1
Статус: Offline


ингерманландец

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 1590
Цитата (since1986 @ 16.08.2022 - 20:14)
Ему нужно идти продавцом к дилеру УАЗа

В ОТК завода вероятно
 
[^]
ХеррЙобст
16.08.2022 - 21:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.08
Сообщений: 5053
Цитата (krylov @ 16.08.2022 - 22:32)
Цитата (ХеррЙобст @ 16.08.2022 - 20:26)
Цитата (ILoveEMO @ 16.08.2022 - 22:14)
Со временем если продолжает ржаветь в стене, арматура расширяется и бетон даёт трещины

Арматура продолжает ржаветь, если есть доступ кислорода, а это значит, что не соблюдены параметры защитного слоя. Грубо говоря: арматура контактирует с воздухом, а не спрятана в толще бетона.
Я по работе не только бетонил, но и ломал существующие конструкции. В бетоне, при вскрытии, арматура в том виде, как правило, в котором её залили. если есть следы ржавчины, то видно, что она не прогрессировала и не росла, а чаще как новенькая.

поэтому мне центр кавитационного отбойника масс заливали 2 часа...

воздух выгоняли.

тама почти машина бетона и армы кг 50..

Гидротехническое сооружение?
 
[^]
masterpetrov
16.08.2022 - 21:40
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 141
Арматура продолжает ржаветь, даже будучи укрыта слоем бетона. Вода переносит кислород, соответственно процесс окисления, никто не отменял. Соглашусь с предъидущим знатоком, сечение имеет значение, но при этом падает связка: бетон-металл. Я боюсь что мы можем перейти, в раздел научные технологии, так и не добравшись до истины.
 
[^]
krylov
16.08.2022 - 21:40
3
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 15183
Цитата (KeinMitleid @ 16.08.2022 - 20:39)
Арматура для строительства была покрыта лаком хв от ржавления и нихера не промаслена. Странные вещи он говорит.
Да и бетон-щелочной раствор, небольшие количества масла проглотит.

особливо зимний раствор...
 
[^]
krylov
16.08.2022 - 21:41
2
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 15183
Цитата (ХеррЙобст @ 16.08.2022 - 20:40)
Цитата (krylov @ 16.08.2022 - 22:32)
Цитата (ХеррЙобст @ 16.08.2022 - 20:26)
Цитата (ILoveEMO @ 16.08.2022 - 22:14)
Со временем если продолжает ржаветь в стене, арматура расширяется и бетон даёт трещины

Арматура продолжает ржаветь, если есть доступ кислорода, а это значит, что не соблюдены параметры защитного слоя. Грубо говоря: арматура контактирует с воздухом, а не спрятана в толще бетона.
Я по работе не только бетонил, но и ломал существующие конструкции. В бетоне, при вскрытии, арматура в том виде, как правило, в котором её залили. если есть следы ржавчины, то видно, что она не прогрессировала и не росла, а чаще как новенькая.

поэтому мне центр кавитационного отбойника масс заливали 2 часа...

воздух выгоняли.

тама почти машина бетона и армы кг 50..

Гидротехническое сооружение?

хуже.
хим. пром.

танк древесной массы.

ЦБК
 
[^]
masterpetrov
16.08.2022 - 21:43
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 141
Цитата (ХеррЙобст @ 16.08.2022 - 21:26)
Цитата (ILoveEMO @ 16.08.2022 - 22:14)
Со временем если продолжает ржаветь в стене, арматура расширяется и бетон даёт трещины

Арматура продолжает ржаветь, если есть доступ кислорода, а это значит, что не соблюдены параметры защитного слоя. Грубо говоря: арматура контактирует с воздухом, а не спрятана в толще бетона.
Я по работе не только бетонил, но и ломал существующие конструкции. В бетоне, при вскрытии, арматура в том виде, как правило, в котором её залили. если есть следы ржавчины, то видно, что она не прогрессировала и не росла, а чаще как новенькая.

Соглашусь на все 100%. Вопрос лишь в том, что строят, в средствах выделенных на постройку, и контроле.
 
[^]
wadimkad
16.08.2022 - 21:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5850
Цитата (panser @ 16.08.2022 - 20:16)

Теперь понятно почему по всей рашке мосты валяться

Ты забыл хрюкнуть про славу урины

Это сообщение отредактировал wadimkad - 16.08.2022 - 21:49
 
[^]
step30
16.08.2022 - 21:49
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 16434
СИЛА РЖАВЧИНЫ
Наука и Жизнь 1987 №5

Ржавчина занимает больший объём, чем железо, из которого она получается. Это и естественно: при ржавлении к железу присоединяется кислород, соединение занимает больше места, чем чистый металл. Это явление может вызывать катастрофические последствия для архитектурных сооружений. Каменные блоки, из которых сложена колокольня собора святого Павла в Лондоне (1675-1710 годы), были скреплены железными скобами, проложенными поверх рядов камней в желобках, выдолбленных в камне. За сотни лет скрепы проржавели, увеличились в объёме и стали поднимать слои камня, отчего колокольню перекосило. Подсчитано, что сила ржавчины такова, что «разбухание» железа подняло бы ряды камней, даже если бы колокольня имела в высоту 2250 километров! Пришлось разобрать кладку и заменить железные скобы стальными нержавеющими.

Но сила ржавчины может быть применена с пользой. Купол над читальным залом Британского музея (1854-1858 годы) держится ржавчиной. Чугунные детали его решётки скрепили «замазкой» из железных опилок с нашатырём, замешанной на воде. Опилки быстро превратились в ржавчину, смесь отвердела и плотно заполнила щели между деталями. Она туго распирает детали, прижимая их друг к другу и к раме.

Расширение металла при эксперименте по ржавлению стального болта с шайбами - extension of rusty metal
 
[^]
krylov
16.08.2022 - 21:54
0
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 15183
Цитата (step30 @ 16.08.2022 - 20:49)
СИЛА РЖАВЧИНЫ
Наука и Жизнь 1987 №5

Ржавчина занимает больший объём, чем железо, из которого она получается. Это и естественно: при ржавлении к железу присоединяется кислород, соединение занимает больше места, чем чистый металл. Это явление может вызывать катастрофические последствия для архитектурных сооружений. Каменные блоки, из которых сложена колокольня собора святого Павла в Лондоне (1675-1710 годы), были скреплены железными скобами, проложенными поверх рядов камней в желобках, выдолбленных в камне. За сотни лет скрепы проржавели, увеличились в объёме и стали поднимать слои камня, отчего колокольню перекосило. Подсчитано, что сила ржавчины такова, что «разбухание» железа подняло бы ряды камней, даже если бы колокольня имела в высоту 2250 километров! Пришлось разобрать кладку и заменить железные скобы стальными нержавеющими.

Но сила ржавчины может быть применена с пользой. Купол над читальным залом Британского музея (1854-1858 годы) держится ржавчиной. Чугунные детали его решётки скрепили «замазкой» из железных опилок с нашатырём, замешанной на воде. Опилки быстро превратились в ржавчину, смесь отвердела и плотно заполнила щели между деталями. Она туго распирает детали, прижимая их друг к другу и к раме.

Расширение металла при эксперименте по ржавлению стального болта с шайбами - extension of rusty metal

проблема не борьба с нею, а локализия и остановка.

тот же оксид алюминия спасает его, медные сплавы...

есть над чем подумать.

чугун дырявый вообще до коррозии...
 
[^]
ebamarama
16.08.2022 - 21:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 9942
Цитата (krylov @ 16.08.2022 - 20:45)
вы на упаковке и отправке были ?

Как ты пачку арматуры промаслить собрался? В ванну окунать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Fodin
16.08.2022 - 21:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 8302
Цитата (Ччееллооввек @ 16.08.2022 - 20:17)
Ржавчина + цемент = эффект клея
...Портландцемент содержит от двух до четырёх процентов окислов железа. Высокомарочные цементы, изготовленные на основе доменных шлаков, включают в свой состав до десяти процентов этих окислов. О чём это говорит?
...Ржавчина реагирует с окислами железа во время затворения цемента в бетон.

Ничего, что ржавчина сама по себе окисел железа? Fe2O3, если не ошибаюсь (а я могу).

Ну, и вообще, мнения "из опыта" прорабов и всяких прочих строителей у меня всегда вызывают сомнения. Как может говорить о надежности того или иного решения человек, который это решение реализует, но потом просто съебывает в туман навсегда? Но нет, тысячи роликов на ютубе, где "эксперты" рассказывают о том, как они "всегда так делаю и ничего, никто не жаловался".

Это сообщение отредактировал Fodin - 16.08.2022 - 21:58
 
[^]
ХеррЙобст
16.08.2022 - 22:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.08
Сообщений: 5053
Цитата (masterpetrov @ 16.08.2022 - 22:43)
Цитата (ХеррЙобст @ 16.08.2022 - 21:26)
Цитата (ILoveEMO @ 16.08.2022 - 22:14)
Со временем если продолжает ржаветь в стене, арматура расширяется и бетон даёт трещины

Арматура продолжает ржаветь, если есть доступ кислорода, а это значит, что не соблюдены параметры защитного слоя. Грубо говоря: арматура контактирует с воздухом, а не спрятана в толще бетона.
Я по работе не только бетонил, но и ломал существующие конструкции. В бетоне, при вскрытии, арматура в том виде, как правило, в котором её залили. если есть следы ржавчины, то видно, что она не прогрессировала и не росла, а чаще как новенькая.

Соглашусь на все 100%. Вопрос лишь в том, что строят, в средствах выделенных на постройку, и контроле.

Ну вопрос добросовестности и ответственности, это уже другая история. Если мне приходилось видеть убитую коррозией арматуру, то это как правило при плачевном состоянии бетонного слоя, а то и частичном его отсутствии. Либо на каких-то очень старых конструкциях, либо сделанных настолько на отъебуху, что там и говорить не о чем. Например при строительстве моста, бетонили плиту мягкого съезда (там где полотно моста переходит в береговую часть, грубо говоря. Губеру области и местным подхалимам невтерпёж было сдать объект поскорее, гнали в хвост и в гриву (всё в традициях). Рабочим не дали толком выдуть и вытопить снег из готовой к заливке опалубки, забетонили, и вуаля, приходи, кума, любуйся:

О пользе ржавой армутуры
 
[^]
kstanton
16.08.2022 - 22:10
-1
Статус: Offline


дозорный

Регистрация: 23.10.09
Сообщений: 1686
Старые прорабы любят припизднуть маленько, как я понял. gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28092
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх