Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Aspeed09
17.06.2017 - 17:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Tapfer @ 17.06.2017 - 15:52)
Самый частый и тупой коментарий "возьми 100.000 рабов и ..." ага иди возьми. У нас армия 900.000 человек, кто в армии был ? Сколько всего нужно чтобы эти люди жили, ели, спали, их лечили, одевали и тд ? И это в наше время, с нашими технологиями, логистикой, удобрениями, медициной. А кто их там учитывать будет, мотивировать, наказывать и тд.

Псевдонаука какая-то, популизм чистой воды. Для начала считать научитесь, ученые хреновы.
faceoff.gif

Поэтому серьезные ученые не говорят про 100 000 рабов, только на форумах разговоры о таких цифрах. Раз в 10 меньше. Что вполне реально обеспечить - мы о фараоне Египта говорим, а не о зав сельской столовой.
 
[^]
AquaRobot
17.06.2017 - 17:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Tapfer
Цитата
И вот суть вопроса в чем, когла мы прогулялись по всем этим чудесным местам я в шутку спросил у неё - и кто-же насыпал такие циклопические сооружения ? На что получил ответ - да крестьяне, кто же еще. Их местные князья заставили. На что я спросил у неё - а сколько же насыпали крестьяне вот это вот все, сколько времени ушло ?
И после этого услышал - ой все!! и скандал на пол дороги домой  gigi.gif
А самое смешное, что я по образованию инженер строитель, а она архитектор  koshka.gif и я и она соображает сколько человеко-часов уйдет на такие работы
По каким нормам человеко-часов вы предлагаете считать? Не уверен, что современное строительство учитывает труд землекопов.

Вот вам относительно недавний пример строительства:
В 1855 году Лессепс начал строительство Суэцкого канала.
Канал был открыт в 1869.
Размеры:
Цитата
Общая длина канала составила около 173 км, в том числе длина собственно канала через Суэцкий перешеек 161 км, морского канала по дну Средиземного моря — 9,2 км и Суэцкого залива — около 3 км. Ширина канала по зеркалу воды 120—150 м, по дну—45—60 м. Глубина по фарватеру первоначально составляла 12—13 м, затем углублён до 20 м[1

Цитата
Технические трудности, стоявшие перед строителями канала, были громадны. Приходилось работать под палящим солнцем, в песчаной пустыне, совершенно лишённой пресной воды. Первое время компания должна была использовать до 1600 верблюдов только для доставки воды рабочим; но к 1863 году она закончила небольшой пресноводный канал из Нила, шедший приблизительно в том же направлении, что и древние каналы (остатками которых кое-где удалось воспользоваться), и предназначенный не для судоходства, а единственно для доставки пресной воды — сперва рабочим, потом и поселениям, которые должны были возникнуть вдоль канала. Этот пресноводный канал идёт от Заказика при Ниле на восток к Исмаилии, а оттуда на юго-восток, вдоль морского канала, к Суэцу; ширина канала 17 м на поверхности, 8 — по дну; глубина его в среднем только 2¼ м, местами даже значительно меньше. Его открытие облегчило работы, но всё-таки смертность среди рабочих была велика. Рабочих предоставляло египетское правительство, но приходилось использовать также европейских рабочих (всего на строительстве трудились от 20 до 40 тысяч человек).

В шестилетний срок, в который Лессепс обещал закончить работы, построить канал не удалось. Земляные работы проводились с использованием принудительного труда бедных слоёв населения Египта (на первых этапах) и заняли 11 лет.

Там конечно присутствовала некоторая механизация, но в основном всё ручками.
Цитата

почему мост всей страной делаем, миллиарды тратим, годами со всеми супер пупер технологиями.
Потому что воруют.
Казнокрадство, (на мой взгляд) - это главная национальная беда России.
 
[^]
Aspeed09
17.06.2017 - 17:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Урсул @ 17.06.2017 - 15:57)
Вот я в своем дворе используя болгарку и сварочник обыкновенный запросто могу изготовить мангал для шашлыка, керосин продается в строительных магазинах. Это однозначно доказывает что любой рукожоп мне подобный может создать ракету на реактивной тяге и лупануть ею по Америке....ну на крайняк по Турции. Не ну а че? прокопали бороздку-значит в принципе могут и в карьере монолит резать и за пару сотен км. в ровные горки укладывать миллионы блоков... why.gif

Не зная технологии, не имея опыта, запросто сделали пропил. На мысли не наводит?

Причем без всякой механизации, которая у древних наверняка была. Не надо их недооценивать, мозги у них были, и сделать простые, но эффективные машины они были вполне в состоянии.
 
[^]
Tapfer
17.06.2017 - 17:31
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 169
Цитата (CHEKIST111 @ 17.06.2017 - 16:37)
Tapfer
Цитата
Завтра у твоих 100.000 начнется эпидемия дизентерии и стройка закончится даже не начавшись. Или из-за засухи или нехватки воды бунт начнется.

А послезавтра из Нила вылезут крокодилы и пожрут всех работяг, ага. Или инопланетяне всех из космоса лазерами почикают.
Цитата
И когда вспоминаешь про каналы СССР или Китая, подумай сколько же на стройке было человек и сколько было население государства, потом подумай про сельское хозяйство немного, про удобрения и животноводство. Сопоставь эти цифры.

Цифры в студию, как говорится.

А тебя в гугле забанили наверное.

Цитата
Современный исследователь Лескье полагает, что население Древнего Египта доходило до 7 млн. чел. Однако, принимая во внимание, что по очень солидным вычислениям Белоха население греческого полуострова во 2-й половине V века до х. э. насчитывало не более 3-4 млн., а население всех греческих государств, расположенных во всем бассейне Средиземного моря достигало в ту же эпоху 7-8 млн. чел., следует думать, что цифра в 7 млн., предложенная Лескье, должна охватить собой население всего египетского государства, включая завоеванные области в эпоху расцвета Египта при фараонах 18-й династии.


Цитата
Население СССР 1929 год - 152 141 000 (152 млн.)


Цитата
Беломо́рско-Балти́йский кана́л — канал, соединяющий Белое море с Онежским озером и имеющий выход в Балтийское море и к Волго-Балтийскому водному пути.

Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок.
Строительство велось в основном заключёнными ГУЛАГа, общая численность которых не превышает 126 тысяч человек, но это были не одни и те же люди, они постоянно менялись из-за большой смертности. Всего за все время строительства канала отправлено сюда было более 250 тысяч человек, из которых погибло 12 800 человек. В разные периоды строительства численность заключённых менялась, не превышая 108 тысяч.


По мнению историков Египет населяло где-то 5 млн. человек, на пике с провинциями до 7. Кто-то в армии служил, кто-то сеял пахал, кто-то бронзовые пилы делал и тд. Не всей же страной гробницу делать.
Ну допустим мы не имеем разрыва по производительности труда, материальному обеспечению, медицине и приравняем древний Египет к СССР 1930 года gigi.gif
т.е 150 млн человек дает возможность работать 108 т. человек на рытье канала. (Напомню это была стройка гордость страны)
ну и 5 мл. человек смогут выдать в 30 раз меньше - 3600 человек.
А по факту и скорее всего гораздо меньше.

Вот и оперируйте этим количеством а не эфемерными 100500 миллионами рабов.
 
[^]
Aspeed09
17.06.2017 - 17:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (CHEKIST111 @ 17.06.2017 - 16:04)
Цитата
прокопали бороздку-значит в принципе могут и в карьере монолит резать и за пару сотен км. в ровные горки укладывать миллионы блоков...

Кто в карьере монолит резал? Ты о чём? Пиздец, покажи, хоть одно место в др.ег. карьере, где блок ВЫПИЛИЛИ из скалы.

Пиздец, люди комменты нихера не читают даже на первой странице, главное побыстрее пиздануть какую-нибудь хуйню с умным видом.

Я подозреваю что это он про недоделанный обелиск говорит. Только не знает о его состоянии
 
[^]
Japansgod
17.06.2017 - 17:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата
но что такого удивительного они показали ? Ухты - камень металлом с абразивом пилят !!!


Ну для вас это может и не удивительно, а для кучи людей, которые не верят что так можно - это открытие.

Цитата
это фантастика, теперь точно пирамид настроем, только это нам мешало прям завтра построить все, что нам нужно.


Как в лужу пернул... Зачем? К чему?

Цитата
Вы хоть раз на стройке поработайте


Ииииииии?

Цитата
может поймете, почему мост всей страной делаем, миллиарды тратим, годами со всеми супер пупер технологиями.


Ну так и они пирамиду всей страной строили, тратили кучу ресурсов и делали это супер-пупер технологиями своего времени и уровня развития.

Цитата
А там дикари деревянными палками и говном, тростниковыми лодками


Судя по написанному вами, эти дикари были умнее, даром что дикари... gigi.gif

Цитата
Самый частый и тупой коментарий "возьми 100.000 рабов и ..." ага иди возьми. У нас армия 900.000 человек, кто в армии был ? Сколько всего нужно чтобы эти люди жили, ели, спали, их лечили, одевали и тд ? И это в наше время, с нашими технологиями, логистикой, удобрениями, медициной. А кто их там учитывать будет, мотивировать, наказывать и тд.


И как это отменяет факт постройки пирамиды рабочими? Очевидно что их тоже кормили, одевали, поили, лечили и т.д. Очевидно что у них были чиновники, которые руководили процессом, стражники, которые следили за порядком, и жрецы, которые мотивировали. Ну да, из-за более низкого уровня общественного развития и научно-экономического потенциала, египтян было меньше, бардака и смертей больше, а продуктивность ниже. Я понимаю, что многие на историю со школы кладут большущий хуй, но думать что предки были голожопыми дебилами - верх идиотизма. Для тебя, строитель, если ты не пиздишь конечно, будет большим открытием, что основы геометрии, без которой нельзя построить чего-то более-менее серьезного, заложили именно древние египтянцы.
 
[^]
anscool
17.06.2017 - 17:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
Tianda
Цитата
А вот теперь напили сто мульонов гранитных блоков на пирамиду!
Нет, покажи опилки от медных пил!
А что скажешь по поводу иероглифов с вертолетом?
А вообще, пока не построите мне пирамиду, никому не поверю!!


Ичсх, это самый верный способ поднять зелени)) Мне такой ком и спустя неделю после окончания срача продолжали плюсовать)))
 
[^]
Japansgod
17.06.2017 - 17:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата
Псевдонаука какая-то, популизм чистой воды. Для начала считать научитесь, ученые хреновы.


А вы для начала думать научитесь, так как прежде чем считать, нужно подумать что считать, зачем и как. А то ишь лихо как он переносит свои представления о строительстве и армии начала 21 века на организацию труда в 30 веке до нашей эры. Ебаный стыд faceoff.gif Именно таким строителям разобьешь котлован, а они и блоки туда уронят и кран в придачу...
 
[^]
Чайники
17.06.2017 - 17:39
5
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата (tempomot @ 17.06.2017 - 15:30)
В прошлой теме про таких же упоротых правдоискателей (а может быть и этих же самых), когда они булыжничком долбили мрамор, я предложил такую идею: стучать залупой по камню, пока полигональная кладка не получится. Меня не поняли, заминусили.
В этой теме предложу тереть залупой мрамор, пока не распилят. И желательно напилить блоков пару-тройку тысяч, ну, чтоб какую-никакую постройку возвести (про миллионы блоков говорить не станем:)

То есть за это время ты не поумнел?
 
[^]
зудука
17.06.2017 - 17:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14400
Пара вопросов:
1. Много ли нашли медных инструментов? Ну там сломаных, потеряных, спрятаных?
2. Если расход меди 1/2 по объему то в распилах должно быть очень много медных следов. Где эти следы? Окислы и прочие соли, синенькие такие и зеленые. В известняке точно должно было остаться, да и в граните то же.

Это сообщение отредактировал зудука - 17.06.2017 - 17:47
 
[^]
Japansgod
17.06.2017 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата (Урсул @ 17.06.2017 - 15:57)
Вот я в своем дворе используя болгарку и сварочник обыкновенный запросто могу изготовить мангал для шашлыка, керосин продается в строительных магазинах. Это однозначно доказывает что любой рукожоп мне подобный может создать ракету на реактивной тяге и лупануть ею по Америке....ну на крайняк по Турции. Не ну а че? прокопали бороздку-значит в принципе могут и в карьере монолит резать и за пару сотен км. в ровные горки укладывать миллионы блоков... why.gif

Вы не сможете. А группа умных и мотивированных людей в некий промежуток времени - вполне. А умение вами при помощи болгарки и сварочника смонстрячить мангал для шашлыка принципиально доказывает возможность создавать сложные конструкции из простых с помощью определенных инструментов и навыков.
 
[^]
cgspoolerus
17.06.2017 - 17:42
0
Статус: Offline


Младший Чешуил 5й категории

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 196
Да че вы упоротым рассказываете?
Не верят- идут нахуй дрочить на своих инопланетян. Баранов переубеждать бессмыслено, бисер перед ними кидать без смысла. Надо просто ограничивать популяризацию этих идей вот такими видео:
Прежде чем пиздануть о чем-то - сними примерный процесс на видео.
Вот и пусть блядь пока своих инопланетян с лазерными бурами не снимут на видео - пусть сидят заткнувшись.
Хорошо устроились: мы вам не верим, ДОКАЖИТЕ нам. Да кто вы блядь такие, распинаться перед вами? Не нравится - веди себя как гей в СССР - сидите молча в квартире и долбите друг друга в сраки.
 
[^]
flaitsman
17.06.2017 - 17:45
4
Статус: Offline


foreign agent

Регистрация: 6.11.08
Сообщений: 8451
Классно. Вопрос закрыт, можно расходиться. Медными пилами фуячили. С песочком...
И это тоже:

Это сообщение отредактировал flaitsman - 17.06.2017 - 17:54

Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина
 
[^]
oldcrazydad
17.06.2017 - 17:46
7
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14128
Цитата
Ну допустим мы не имеем разрыва по производительности труда, материальному обеспечению, медицине и приравняем древний Египет к СССР 1930 года gigi.gif
т.е 150 млн человек дает возможность работать 108 т. человек на рытье канала. (Напомню это была стройка гордость страны)
ну и 5 мл. человек смогут выдать в 30 раз меньше - 3600 человек.
А по факту и скорее всего гораздо меньше.

Т.е. в СССР в 1930 г. строился только ББК и больше ничего? И вся остальная страна работала на обеспечение стройки этого канала?
Зашибись орехметика. Примите мои соболезнования.
 
[^]
flaitsman
17.06.2017 - 17:46
4
Статус: Offline


foreign agent

Регистрация: 6.11.08
Сообщений: 8451
И это (базальт):

Это сообщение отредактировал flaitsman - 17.06.2017 - 17:52

Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина
 
[^]
Tianda
17.06.2017 - 17:47
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата
в распилах должно быть очень много медных следов. Где эти следы? Окислы и прочие соли, синенькие такие и зеленые. В известняке точно должно было остаться.

бляяяяя faceoff.gif
опять распил блоков для пирамид медными пилами faceoff.gif
 
[^]
kukushkind
17.06.2017 - 17:51
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1515
Цитата
Зря. Клоунов тут хватает и без Фланкерса.


Э, нет! Не годятся в подмётки. Тот спорил, отстаивал, приводил кучу примеров, массу интересных оригинальных фотографий и вообще был интересен. Пренебрежительное отношение к шпалам сгубило его.

Я вообще категорически против минусов в таких темах. Фланкерс - Христос альтернативной истории, распятый адептами Официальной Науки на просторах ЯПа.

Ну а как?
 
[^]
Japansgod
17.06.2017 - 17:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6179
Цитата
Этот диагноз называется диванный теоретик.
Ты когда о технологиях думаешь, ты прежде всего о инфраструктуре думай, а не о бронзовой пиле. Потому как эта пила последнее чего не хватает на стройке.
Завтра у твоих 100.000 начнется эпидемия дизентерии и стройка закончится даже не начавшись. Или из-за засухи или нехватки воды бунт начнется.

И когда вспоминаешь про каналы СССР или Китая, подумай сколько же на стройке было человек и сколько было население государства, потом подумай про сельское хозяйство немного, про удобрения и животноводство. Сопоставь эти цифры.


Ты громче всех начал орать в теме о цифрах, подсчетах, выдавать подслушанные где-то у умных людей фразы вроде:
Цитата
Наука начинается с математики и не с булыжника и бронзовой пилы.


Ну так яви цифры, аргументирующие твое мнение. У науки имеются оценочные суждения о численности населения Древнего Египта и количестве занятых на стройке рабочих, их организации, снабжении и управлении. Суждения эти базируются на данных археологии, реконструкции, палеоботаники и палеогеографии, и 5000 летнем накоплении знаний и их систематизации, благодаря чему, зная законы экономики и общества, мы можем судить о том, что древнеегипетская цивилизация нам не оставила. А какие твои аргументы, сударь?
 
[^]
VanLord
17.06.2017 - 17:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (spw @ 17.06.2017 - 15:27)
Цитата (CHEKIST111 @ 17.06.2017 - 15:22)
Есть у меня подозрение, что прописанные нормы не всегда соответствуют фактическому получению пищи военнослужащим. Кто служил, тот поймёт.

ок, не отрицаю, давайте , что бы не мёрли рабы сделаем 70% нормы, не... даже 60%, все равно 13 тонн в сутки

А как снабжали армии до появления автомобиля? Не в 1941 а в 18-19 веках. Армии на много больше 10000 человек на порядки больше? Делаем вывод войн до Второй Мировой не было? На самом деле кормить 10000 человек не проблема и 100000 человек тоже не проблема главное в организации этого дела. А Египет был достаточно бюрократической страной это не родовые племена первобытного человека.
 
[^]
oldcrazydad
17.06.2017 - 17:54
5
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14128
Цитата (kukushkind @ 17.06.2017 - 20:51)
Я вообще категорически против минусов в таких темах. Фланкерс - Христос альтернативной истории, распятый адептами Официальной Науки на просторах ЯПа.

Ну а как?

Я тоже против, а летчику вообще старался шпалы гасить. Но хамам ставлю без сожаления.
 
[^]
AquaRobot
17.06.2017 - 17:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Tapfer
Цитата
Ну допустим мы не имеем разрыва по производительности труда, материальному обеспечению, медицине и приравняем древний Египет к СССР 1930 года
т.е 150 млн человек дает возможность работать 108 т. человек на рытье канала. (Напомню это была стройка гордость страны)
ну и 5 мл. человек смогут выдать в 30 раз меньше - 3600 человек.
А по факту и скорее всего гораздо меньше.

Что за нелепая методика подсчёта! Получается СССР мог выставить только 108 тысяч рабочих рук?
В 1941 году численность РККА составляла 4,8 миллиона человек. За 1941-1945 в СССР в армию было призвано 34 миллиона человек. Общая численность населения СССР 195 миллионов.
 
[^]
Чайники
17.06.2017 - 17:58
1
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата (Tianda @ 17.06.2017 - 17:47)
Цитата
в распилах должно быть очень много медных следов. Где эти следы? Окислы и прочие соли, синенькие такие и зеленые. В известняке точно должно было остаться.

бляяяяя faceoff.gif
опять распил блоков для пирамид медными пилами faceoff.gif

У меня уже в подписи про медные зубила и гранит. lol.gif
 
[^]
Tianda
17.06.2017 - 17:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (kukushkind @ 17.06.2017 - 17:51)
Цитата
Зря. Клоунов тут хватает и без Фланкерса.


Э, нет! Не годятся в подмётки. Тот спорил, отстаивал, приводил кучу примеров, массу интересных оригинальных фотографий и вообще был интересен. Пренебрежительное отношение к шпалам сгубило его.

Я вообще категорически против минусов в таких темах. Фланкерс - Христос альтернативной истории, распятый адептами Официальной Науки на просторах ЯПа.

Ну а как?

на никто его не распинал, не надо пафоса
свалил просто куда-то
 
[^]
oldcrazydad
17.06.2017 - 18:05
2
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14128
Цитата (Чайники @ 17.06.2017 - 20:58)
Цитата (Tianda @ 17.06.2017 - 17:47)
Цитата
в распилах должно быть очень много медных следов. Где эти следы? Окислы и прочие соли, синенькие такие и зеленые. В известняке точно должно было остаться.

бляяяяя faceoff.gif
опять распил блоков для пирамид медными пилами faceoff.gif

У меня уже в подписи про медные зубила и гранит. lol.gif

Добавляй пилы
 
[^]
bazilvs
17.06.2017 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
борцуны с альтернативщиками, попилили гранит медяшкой- и рады, сорвали покровы.
и это в 21 веке, плять, они там епнулись? что гранит можно проковырять медяшкой это известно сотни лет, можно даже пальцем проковырять при желании.
нужно всестороннее исследование - объемы, расход материалов, логистика, организация, сколько человекочасов, моделирование, расчет времени, на погонный метр, на кубометр итд и тп.
хоть раз пусть съездят в египет или альентайтамбу или куда еще, померяют и посчитают, а то сидят в москвабаде питерском и лыка не вяжут.
у нас что все такие - в глаза ничерта не видели а вещают.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42176
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх