Как делают металлические шары

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
s1124
20.08.2016 - 18:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 219
Цитата (666 @ 20.08.2016 - 15:12)

Не хочу показаться занудой, но как их калибруют-то? [/QUOTE]
Их просто разбивают на сортировочных автоматах по размерным группам. В зависимости от точности - скажем отклонение размера от номинала в одной группе 2-4 микрона, 4-6, 6-8 и т.д. В один подшипник идут шарики одной размерной группы - непостоянство размеров тел качения наиболее критическая величина.

Весьма развернуто, спасибо!
 
[^]
Блинчиков
20.08.2016 - 18:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 1034
Цитата
Дело в другом: шары сопоставимого качества от китайцев дешевле "отечественных" на 10% (до девальвации рубля вообще было 25%). Т.е. наши - не конкурентны.

Ребята. Китайцы частенько недокаливают шары, а то и вовсе пропускают такой процесс, как термическая обработка.
По нашему шарику молотком стукаешь и он отлетает, как пуля и хоть бы что ему, а вот китайский деформируется после удара.
Проверял лично и много раз.
 
[^]
ЛапусХвостос
20.08.2016 - 18:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 156
Начиная с 3:10, пиздец какая творческая работа. К концу смены поехал бы мозгами - шарики клюкой разруливать на два потока. Сэкономили на автомате?
 
[^]
Wolfhander
20.08.2016 - 20:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.13
Сообщений: 2391
Цитата (WilliamHunt @ 19.08.2016 - 16:21)
Цитата (bygagashe4ka @ 19.08.2016 - 14:35)
это те, которые у соседей сверху все время катаются по полу?  fekaloid.gif

Нет, это стальные стержни в плитах сжимаются когда дом остывает.
Заметь зимой такой фигни не бывает.

Вот спасибо, мил человек, раньше было дело, слышал этот звук, как шарики по паркету катаются. Теперь заодно и узнал, откуда это...
А вообще да, на осмысление надо время, у меня пока не стыкуется такой звук с деформацией стержней...
 
[^]
длинный
20.08.2016 - 21:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 435
Цитата (bender376 @ 19.08.2016 - 14:41)
Работенка адская конечно, все здоровье там оставишь behead.gif

По меркам завода - это чистая работа, третья очередь так сказать, первая это Агломерат, Доменные цеха, вторая очередь это сталеплавильные цеха, третья очередь сталепрокатные цеха, раньше зарплату давали через день, по очереди так сказать.
PS только сегодня разливал эту долбаную ШХ15 - пол смены жопа в мыле, очень углеродистая сталь, дыма много при резке :( + хром и тд
 
[^]
длинный
20.08.2016 - 21:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 435
Цитата (Блинчиков @ 20.08.2016 - 18:13)
Цитата
Дело в другом: шары сопоставимого качества от китайцев дешевле "отечественных" на 10% (до девальвации рубля вообще было 25%). Т.е. наши - не конкурентны.

Ребята. Китайцы частенько недокаливают шары, а то и вовсе пропускают такой процесс, как термическая обработка.
По нашему шарику молотком стукаешь и он отлетает, как пуля и хоть бы что ему, а вот китайский деформируется после удара.
Проверял лично и много раз.

Слушай, общался с людьми, ездили в Китай перенимать опыт по разливке сортовой стали (из которой сортамент катают, от уголков и прутков, до канатов и шаров) - говорили что с ОТК там полный пздц творился - сразу с разливки загружали заготовки и на прокат, никаких "вырубок" "проб" и тд, - после поездок в Италию и Германию (тоже смотрели заводы) - говорят были в шоке
 
[^]
Блинчиков
20.08.2016 - 22:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 1034
Цитата
PS только сегодня разливал эту долбаную ШХ15

Шла у нас такая сталь на шарики, но в основном на мелкие.
Цитата
говорили что с ОТК там полный пздц творился - сразу с разливки загружали заготовки и на прокат, никаких "вырубок" "проб" и тд, - после поездок в Италию и Германию (тоже смотрели заводы) - говорят были в шоке

Бро. Там не бывал, но скажу так. 8ГПЗ хоть и был куплен Гишвельдом, но это, слава Богу, был кусочек СССР.
ОТК так дрючило, что ой-ой-ой.
Как сейчас помню, что чтобы прогнать побыстрее и выгрузить партию, гнал давление на станках повышенное, а потом ожоги на шариках, а шарики шли в ЦМС (цех мелких серий) это для всяких точных подшипников.
Потом вхолостую гонял все 18 станков, чтобы ожоги снять, буквально нольпятые микрон и не прозевать допуск.
Очень у нас строгое было ОТК и бабы были все из СССР.
Очень жалею, что скаклы всё просрали и похерили такую технологию.
Ведь основным заказчиком была Россия-Матушка. Ребята из Москвы приезжали и диву давались. как мы выжимали из этих станков. Все 63 станка на участке и все любимые.
КТУ было. Да что говорить. Качество было отменное.
 
[^]
666
20.08.2016 - 22:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10179
Цитата (Блинчиков @ 20.08.2016 - 18:13)
Цитата
Дело в другом: шары сопоставимого качества от китайцев дешевле "отечественных" на 10% (до девальвации рубля вообще было 25%). Т.е. наши - не конкурентны.

Ребята. Китайцы частенько недокаливают шары, а то и вовсе пропускают такой процесс, как термическая обработка.
По нашему шарику молотком стукаешь и он отлетает, как пуля и хоть бы что ему, а вот китайский деформируется после удара.
Проверял лично и много раз.

Не смеши - при поставках на завод они прекрасно понимают чем чревато подсунуть хрень. Это ты в магазине проверить не можешь что покупаешь, а на заводе входной контроль по ISO делается как положено, и малейший прокол - реакция следует незамедлительно.

В этом плане кстати комплектующие внутризаводского производства даже более опасны - "по-свойски" чего только не пропихивается, особенно на "вторичный рынок" (в магазин) - там покупатель никакого приборного контроля провести не может, всё что угодно прокатит.
 
[^]
Блинчиков
20.08.2016 - 22:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 1034
Цитата
эту долбаную ШХ15

Вот она родимая и самая труднообрабатываемая. Самые крепкие шарики.
 
[^]
Блинчиков
20.08.2016 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 1034
Цитата
Не смеши - при поставках на завод они прекрасно понимают чем чревато подсунуть хрень. Это ты в магазине проверить не можешь что покупаешь, а на заводе входной контроль по ISO делается как положено, и малейший прокол - реакция следует незамедлительно.

Так вот. Я понимаю, что может ты грамотный манагер или кто ещё, но ты возьми китайский шарик и наш, а потом долбани по нему молотком.
А потом и поговорим про незамедлительный контроль.
 
[^]
666
20.08.2016 - 22:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10179
Цитата
а шарики шли в ЦМС (цех мелких серий) это для всяких точных подшипников.


Путаешь - точные в ЦПП делались, цехе прецизионных подшипников.
ЦМС мелкие серии шлёпал - у нас на 15-м это с месячной программой порядка до 3 тыс.

Цитата
Потом вхолостую гонял все 18 станков, чтобы ожоги снять, буквально нольпятые микрон и не прозевать допуск.


При съёме полмикрона ожог не уходит - минимум микрон 5 надо снять.
У нас когда такое случалось - под прослабленные ролики кольца туже делались, на всю партию. Вполне нормальное решение, при правильной комплектации на работоспособность нисколько не влияющее.
 
[^]
666
20.08.2016 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10179
Цитата (Блинчиков @ 20.08.2016 - 22:07)
Цитата
Не смеши - при поставках на завод они прекрасно понимают чем чревато подсунуть хрень. Это ты в магазине проверить не можешь что покупаешь, а на заводе входной контроль по ISO делается как положено, и малейший прокол - реакция следует незамедлительно.

Так вот. Я понимаю, что может ты грамотный манагер или кто ещё, но ты возьми китайский шарик и наш, а потом долбани по нему молотком.
А потом и поговорим про незамедлительный контроль.

Блин, не смеши - "манагер"! да "молотком долбануть"! gigi.gif gigi.gif gigi.gif

Я в отделе главного технолога бывшего 15ГПЗ 17 лет проработал, причем последние лет 5, когда кооперацию начали расширять, как раз на поставках от смежников, ТУ где в т.ч. правила проведения проверок расписывались лично составлял и согласовывал. Уж поверь - получше тебя знаю что и как.
 
[^]
Блинчиков
20.08.2016 - 22:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 1034
Цитата
Путаешь - точные в ЦПП делались, цехе прецизионных подшипников.

Не. У нас именно в ЦМС.
Цитата
При съёме полмикрона ожог не уходит - минимум микрон 5 надо снять.

Тут от ожога зависит. Если пятнистый то и чутка хватит, а там доводка добьёт, как надо.
Цитата
Уж поверь - получше тебя знаю что и как.

Ты уж скажи и за станком стоял?
Кстати, а нет работы на МШ или ТШ?
 
[^]
Блинчиков
20.08.2016 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 1034
Цитата
15ГПЗ

ооо так ты рядом.
 
[^]
Блинчиков
20.08.2016 - 22:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 1034
Цитата
У нас когда такое случалось - под прослабленные ролики кольца туже делались, на всю партию. Вполне нормальное решение, при правильной комплектации на работоспособность нисколько не влияющее.

Да у нас ежели не получалось то потом гнали на другой размер, который меньше.
 
[^]
mokpyxa86
20.08.2016 - 22:22
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 362
чермет стоит недорого, мужики на этом конвеере получают тоже немного, процесс автоматизирован, довольно таки прост и быстр, а гири в магазине стоят как крыло от самолета) грустно
 
[^]
666
20.08.2016 - 22:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10179
Цитата
Ты уж скажи и за станком стоял?


Вот это было давно и не правда - только во времена заводской практики.

После института мастером на завод пришел, в ЦКП-1, на участок шлифовки. На Волгоградский тракторный работали, и на ГАЗ. Мужики частенько халтурили - типа на сельхозтехнику и так сойдет, и ожоги были не редкость, а ебали за это прежде всего мастера - как же, сборка срывается, ПЛАН горит! так что что и как подрабатывается и как "душок" пропихивается знаю не по наслышке smile.gif
 
[^]
Hexuss
20.08.2016 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3025
Цитата (s1124 @ 20.08.2016 - 18:12)
[QUOTE=666,20.08.2016 - 15:12]
Не хочу показаться занудой, но как их калибруют-то? [/QUOTE]
Их просто разбивают на сортировочных автоматах по размерным группам. В зависимости от точности - скажем отклонение размера от номинала в одной группе 2-4 микрона, 4-6, 6-8 и т.д. В один подшипник идут шарики одной размерной группы - непостоянство размеров тел качения наиболее критическая величина. [/QUOTE]
Весьма развернуто, спасибо!

вот в этом видео делают иглы и булавки
на 4:20 показана калибровка шаровых головок у булавок
два наклонных гладких вращающихся вала с увеличивающимся расстоянием между ними, сверху сыпят шарики, которые мельче - падают первыми
предположу металлические шарики сортируют похожим способом

 
[^]
prosvet
20.08.2016 - 22:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291
Цитата (WilliamHunt @ 19.08.2016 - 16:19)
Фигеть. Я конечно не задавался вопросом о шарах, но думал, что их или прессуют или вытачивают. Буду знать

я думал, что их делают китайцы как то так
 
[^]
666
20.08.2016 - 23:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10179
Цитата
два наклонных гладких вращающихся вала с увеличивающимся расстоянием между ними, сверху сыпят шарики, которые мельче - падают первыми
предположу металлические шарики сортируют похожим способом


Совсем не так - допуски несопоставимые.

Каждое тело качения по приборно контролируется - ну грубо говоря попал он из накопителя в держатель, скобка-измеритель на него наделась, и умный електронный моск размер точно померял. И открыл дырочку в лоток с нужным номером группы, куда сие тело и отправляется. А под лотком кассетка-накопитель стоит.

Процесс размеренный и неторопливый, скорость там отнюдь не пулеметная - навскидку штук 60 в минуту проверяется. Автоматов целая шеренга стоит, чтоб производительность обеспечивать.
 
[^]
Блинчиков
21.08.2016 - 00:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 1034
Цитата
предположу металлические шарики сортируют похожим способом

Нет. Абсолютно не так.)))
Всё намного проще.
 
[^]
Блинчиков
21.08.2016 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 1034
Цитата
Каждое тело качения по приборно контролируется - ну грубо говоря попал он из накопителя в держатель, скобка-измеритель на него наделась, и умный електронный моск размер точно померял. И открыл дырочку в лоток с нужным номером группы, куда сие тело и отправляется. А под лотком кассетка-накопитель стоит.

Процесс размеренный и неторопливый, скорость там отнюдь не пулеметная - навскидку штук 60 в минуту проверяется. Автоматов целая шеренга стоит, чтоб производительность обеспечивать.

А вы не думали про простое сито?
Просто сито, которое вибрирует?
Да по старинке, но уж чужой точно не проскочит. Так и пересевались у нас шары.
Сито в размере.
 
[^]
Dzrz
21.08.2016 - 00:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 1402
Обычный шаропрокатный стан.
 
[^]
666
21.08.2016 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 10179
Цитата
А вы не думали про простое сито?


Я вообще про это не думал - оно мне надо?

Но вот если вы сплетёте сито с допуском на расстояние между проволочками в пару микрон - я наверняка ахуею. А именно с таким допуском сортируются тела качения непосредственно перед попаданием в подшипник.
Если те шарики что вы на своём сите сортировали сразу в подшипник сунуть - китайцы от зависти всплакнут, однозначно: как они до такого раньше не додумались?

Методов сортировок - море, чтоб не выдумывать - почитайте справочник по станочным приспособлениям. И заодно по ВСТИ, чтоб представление иметь что такое микрон. И по технологии машиностроения, чтоб представление иметь как его получить. А то у меня на участке работяги над одним "мастером" ухахатывались, когда тот микроны штангелем мерял - не стоит ему уподобляться.

 
[^]
BOLGARKA
21.08.2016 - 14:52
0
Статус: Offline


Таксист

Регистрация: 12.02.12
Сообщений: 1603
Я один подумал про бильярд на железном столе с арматурой вместо кия?))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17296
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх