Дамасская сталь из плетёной стальной сетки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nnemo
14.01.2025 - 00:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3141
Цитата (8lol8 @ 14.01.2025 - 00:21)
Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:07)
я всегда думал, что этот рисунок характерен для дамасской стали, когда много очень тонких слоев срезаются/сошлифовываются, тут же применена технология химической шлифовки для нанесения рисунка, краской нанесли защитную маску, опустили в кислоту и на непрокрашенных местах сделали шагрень

Дамаская сталь это два и более сорта стали с разным содержанием углерода, соединённых при помощи кузнечной сварки. Берётся несколько слоёв твёрдой и мягкой стали, после чего пакет много раз складывается и проковывается.
Делалось это по причине того, что качественную сталь было сложно изготовить. И сочетание более мягкой и более твёрдой стали давало клинку и твёрдость, и гибкость.
В данном случае можно сказать что это псевдо дамаск.

Ну да, в моем понимании именно так, много тонких слоев, что касается технологии, то насколько я знаю, она утеряна. Может там совсем не проковывалась сталь, а между слоями фольги просфпалась порошком и спекалась. Никто этого сейчас достоверно не знает.
 
[^]
CarabineR
14.01.2025 - 00:30
0
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12108
рабицы навалом - кто знает где валяется станок мехмолот?
 
[^]
demonhyi
14.01.2025 - 00:37
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.12.24
Сообщений: 151
Прикольно, уважаю за труд просто и знания. Но честно весь дроч насчет ножей надоел, у меня есть обычный гипрочный постоянно в кармане на работе и трапециевидный раскладной сосменными лезвиями, бля за глаза. Раньше где-то опинель валялся так где-то в чемодане вахтовочном и лежит. Лет 15 назад я тащился по ножам , но ща чисто утилитарное отношение.
И красота вот этих даммасков типа с сетки подшипников иголок с чего там только не делали, ну мне по честному как-то так.
Но просто зеленуха за руки не из оттуда откуда у многих, за видео, за науку и за заморочку

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
14.01.2025 - 00:38
5
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11460
Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:27)
Ну да, в моем понимании именно так, много тонких слоев, что касается технологии, то насколько я знаю, она утеряна. Может там совсем не проковывалась сталь, а между слоями фольги просфпалась порошком и спекалась. Никто этого сейчас достоверно не знает.

По поводу утеряна это бред.
Ничего сложного в этой технологии нет для современных кузнецов. Точно также как и в булатной стали.
Дофига среди современных ножеделов и реконструкторов, кто скуёт качественный клинок.
Но, как тут уже заметили, это скорее для красоты, поскольку современные стали гораздо лучше сталей средневековья.
К слову знаменитые японские катаны ковались ровно по той же технологии и по той же причине, потому что металл был говно в основном. В Японии нет собственных месторождений железных руд. Им было доступно болотное железо и железный песок, он же магнетит.
А качественные клинки или заготовки покупались на материке, у китайцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ZoidbergDr
14.01.2025 - 00:40
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 447
Очередная финка ЛГБТ. Ни тебе характеристик по хим составу, ни тебе механических свойств - просто бля вид типа имеет. Тьфу, позёрство
 
[^]
DonnaRoza
14.01.2025 - 00:41
0
Статус: Offline


Тётушка Чарли

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4776
Цитата (Garik499 @ 13.01.2025 - 23:50)
А к чему эти изъебства если изначально на эту рабицу метал говно идет

дык на Авите потом продать жи есть! lol.gif
 
[^]
Biomechanic
14.01.2025 - 00:46
1
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 5774
Цитата (JuSSS @ 13.01.2025 - 23:46)
Красиво, но херня. Дамаск делают сочетая мягкую и твердую сталь. Сомневаюсь, что у проволоки нормальное качество стали

Ну так он обварил пластинами хорошей стали наверняка
 
[^]
nnemo
14.01.2025 - 00:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3141
Цитата (8lol8 @ 14.01.2025 - 00:38)
Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:27)
Ну да, в моем понимании именно так, много тонких слоев, что касается технологии, то насколько я знаю, она утеряна. Может там совсем не проковывалась сталь, а между слоями фольги просфпалась порошком и спекалась. Никто этого сейчас достоверно не знает.

По поводу утеряна это бред.
Ничего сложного в этой технологии нет для современных кузнецов. Точно также как и в булатной стали.
Дофига среди современных ножеделов и реконструкторов, кто скуёт качественный клинок.
Но, как тут уже заметили, это скорее для красоты, поскольку современные стали гораздо лучше сталей средневековья.
К слову знаменитые японские катаны ковались ровно по той же технологии и по той же причине, потому что металл был говно в основном. В Японии нет собственных месторождений железных руд. Им было доступно болотное железо и железный песок, он же магнетит.
А качественные клинки или заготовки покупались на материке, у китайцев.

Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать
 
[^]
Васяныч
14.01.2025 - 00:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 1858
Цитата (Biomechanic @ 14.01.2025 - 00:46)
Цитата (JuSSS @ 13.01.2025 - 23:46)
Красиво, но херня. Дамаск делают сочетая мягкую и твердую сталь. Сомневаюсь, что у проволоки нормальное качество стали

Ну так он обварил пластинами хорошей стали наверняка

А потом обрезал и выкинул их...
Тот случай, когда проще сделать хорошо, а не это вот всё.

Это сообщение отредактировал Васяныч - 14.01.2025 - 00:51
 
[^]
ГДГ
14.01.2025 - 00:53
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.10.22
Сообщений: 797
Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:48)
Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать

Глас вопиющего в пустыне.
Вы отвергаете прогресс.
 
[^]
8lol8
14.01.2025 - 00:58
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11460
Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:48)
Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать

Вообще нифига подобного.
Ты можешь взять просто два куска стали по сантиметру и сложить пакет, скажем, раз 20-30.
Проковываешь, складываешь пополам, опять расковываешь в размер заготовки, потом снова складываешь и так до момента пока не устанешь.
Тогда у тебя слои как раз получатся очень тонкие и клинок будет почти однородным.
Ковка это кузнечная сварка. Когда один слой металла проникает в другой.
Да, в современных условиях иногда проще взять пакет нужной толщины и количества слоёв, заранее их заготовив, тогда и мороки меньше по времени. А если нет такой возможности, то дедовскими методами. Проковывать много раз.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nnemo
14.01.2025 - 01:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3141
Цитата (ГДГ @ 14.01.2025 - 00:53)
Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:48)
Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать

Глас вопиющего в пустыне.
Вы отвергаете прогресс.

Почему это я отвергаю прогресс, я просто говорю что в средневековье когда делали дамаскую сталь проковать заготовку было гораздо сложнее чем ее спечь в печи при высокой температуре
 
[^]
ГодныйТролль
14.01.2025 - 01:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.22
Сообщений: 1927
А если сетку, электролизом покрыть хромом, молибденом, никелем, марганцем, молибденом вместе с газовыми присадками в виде углерода, азота... а только уже потом заковать в супер-булат? 🧐😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nnemo
14.01.2025 - 01:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3141
Цитата (8lol8 @ 14.01.2025 - 00:58)
Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:48)
Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать

Вообще нифига подобного.
Ты можешь взять просто два куска стали по сантиметру и сложить пакет, скажем, раз 20-30.
Проковываешь, складываешь пополам, опять расковываешь в размер заготовки, потом снова складываешь и так до момента пока не устанешь.
Тогда у тебя слои как раз получатся очень тонкие и клинок будет почти однородным.
Ковка это кузнечная сварка. Когда один слой металла проникает в другой.
Да, в современных условиях иногда проще взять пакет нужной толщины и количества слоёв, заранее их заготовив, тогда и мороки меньше по времени. А если нет такой возможности, то дедовскими методами. Проковывать много раз.

как вы себе это представляете, вот как это делали несколько тысяч лет назад?
печь у них была, уголь у них был, дрова были, коровьи лепешки были, а вот гидромолота у них точно не было
 
[^]
Sillogizm
14.01.2025 - 01:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.24
Сообщений: 1337
Цитата (Пашурка @ 13.01.2025 - 23:44)
Порошок - бура для лучшей сплавляемости металлов, а перец - для понтов.

Бура для предотвращения образования окислов на поверхности металла.
 
[^]
lliiss
14.01.2025 - 01:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1673
Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 01:02)
Цитата (8lol8 @ 14.01.2025 - 00:58)
Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:48)
Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать

Вообще нифига подобного.
Ты можешь взять просто два куска стали по сантиметру и сложить пакет, скажем, раз 20-30.
Проковываешь, складываешь пополам, опять расковываешь в размер заготовки, потом снова складываешь и так до момента пока не устанешь.
Тогда у тебя слои как раз получатся очень тонкие и клинок будет почти однородным.
Ковка это кузнечная сварка. Когда один слой металла проникает в другой.
Да, в современных условиях иногда проще взять пакет нужной толщины и количества слоёв, заранее их заготовив, тогда и мороки меньше по времени. А если нет такой возможности, то дедовскими методами. Проковывать много раз.

как вы себе это представляете, вот как это делали несколько тысяч лет назад?
печь у них была, уголь у них был, дрова были, коровьи лепешки были, а вот гидромолота у них точно не было

беглый поиск по инету дал инфу что и дамаск и водяной молот были известны примерно начиная с одного и того же времени- 3 век до нашей эры.
на сколько я знаю, можно и без него обойтись заменив парой крепких мужиков. там ценность изделия, думаю, была сопоставима с ценой хорошего авто сегодня, за такое можно и попотеть целой толпой сменяя друг друга, и угля пережечь целую гору.

Это сообщение отредактировал lliiss - 14.01.2025 - 01:17
 
[^]
madbig64
14.01.2025 - 01:18
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.22
Сообщений: 628
Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 01:02)
Цитата (8lol8 @ 14.01.2025 - 00:58)
Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 00:48)
Ну опять же, вы все сводите к технологии ковки, ну вот совсем не факт что эту сталь именно проковывали, там на срезе тонкие слои, значит изначально сталь состоит из тонких листов (фольги), которые нужно соединить друг с другом, и ковка это самый сложный вариант из возможных это сделать

Вообще нифига подобного.
Ты можешь взять просто два куска стали по сантиметру и сложить пакет, скажем, раз 20-30.
Проковываешь, складываешь пополам, опять расковываешь в размер заготовки, потом снова складываешь и так до момента пока не устанешь.
Тогда у тебя слои как раз получатся очень тонкие и клинок будет почти однородным.
Ковка это кузнечная сварка. Когда один слой металла проникает в другой.
Да, в современных условиях иногда проще взять пакет нужной толщины и количества слоёв, заранее их заготовив, тогда и мороки меньше по времени. А если нет такой возможности, то дедовскими методами. Проковывать много раз.

как вы себе это представляете, вот как это делали несколько тысяч лет назад?
печь у них была, уголь у них был, дрова были, коровьи лепешки были, а вот гидромолота у них точно не было

Ну примерно так же. Только гораздо медленнее.
А так то пример вам т.н. Пареньские ножи с Чукотки. Обычная труба набивалась ломом напильников, плющилась и проковывалась. В результате имеем твердую середину и мягкие края. Более подробно в сети процесс можно найти.
А так то дамаск куют даже из цепей велосипедных и мотоциклетных. Да из тросов тоже. Более подробно модно у Архангельского на канале найти. Тот даже водку добавляет в пакет, перед тем как его заварить. Этакая личная фишка.
 
[^]
мегадобрыйэх
14.01.2025 - 01:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 2881
Сетка не плетёная, а вытяжная.
 
[^]
8lol8
14.01.2025 - 01:33
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11460
Цитата (nnemo @ 14.01.2025 - 01:02)
как вы себе это представляете, вот как это делали несколько тысяч лет назад?
печь у них была, уголь у них был, дрова были, коровьи лепешки были, а вот гидромолота у них точно не было

А чего тут сложного? Две полосы проковать несколько раз.
Одну полосу металла можно проковать? Можно.
А две?
Есть кусок твердой и кусок мягкой стали. Пусть даже не 20 раз, а 4-5.
Или ты в принципе отрицаешь кузнечное дело тысячу лет назад? Ещё кельты фигачили сварной дамасск. Хоть и не знали что мы его так назовём.
Вот булатная сталь, это другое, там действительно более сложная технология, но она и более поздняя.
Вообще полезно почитать по истории технологий что-нибудь.
Оловянный кризис бахнул за 12 веков до Р. Х. и примерно за 10 веков до Р. Х. Начался железный век, потому что люди были вынуждены переходить на более сложные и более трудозатратные технологии работы с железом.
Это я к чему.
Технология совершенствовалась не один век. Независимо друг от друг от друга технология использовалась в Пеерсии, Европе и Китае.
Если судить по находкам из Нидама, то там дофига римских мечей (с клеймом римских мастеров), в том числе изготовленных по технологии сварного дамасска.
Скажи, в Римской империи могли сковать между собой две полосы стали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дамасская сталь из плетёной стальной сетки
 
[^]
posix86749
14.01.2025 - 01:45
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 144
Шурап. Посматривал его ролики на трубе. Завораживает.
Но однажды (после начала СВО) в одном из роликов мелькнуло что-то типа "дамаск из ствола какой-то пушки русских захватчиков" примерно в таком ключе.
Больше не смотрю этого хохлопидора.
У тебя подписчиков половина из РФ, если не больше. А ты, сраный националист, позволяешь себе такые высказывания.
По той же причине отлетел канал жирного пидора "теория двс".

Это сообщение отредактировал posix86749 - 14.01.2025 - 01:48
 
[^]
Виллайн
14.01.2025 - 03:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1197
Вопрос, тем кто понимает.
Вот он взял пластелин3 с добавками из сетки рабица. Сварил. Добавил видимо что то типа У8 на лезвие, сварил, выгнул, отковал. Ножик должен будет резать.
Понятно, что обухе какой то узор будет, а на лезвии то откуда? Даже в процессе видна разная сталь на ноже.
Это хитрое наебалово какое то?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Виллайн
14.01.2025 - 03:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1197
Цитата
как вы себе это представляете, вот как это делали несколько тысяч лет назад?
печь у них была, уголь у них был, дрова были, коровьи лепешки были, а вот гидромолота у них точно не было

Есть такой канал "Кузница Велунда"
Среди роликов есть плейлист о ковке меча. Парни заморочились и то ли год, то ли дольше изготавливали меч по технологиям раннего средневековья.
Начали они с копки т. н. Болотной руды. В глиняных печах восстанавливали оксиды железа в кричное железо. Потом из железа варили сталь. Из стали изготавливали инструменты для обработки - напильники, скребки и еще всякое. Потом уже с этого же железа и стали ковали меч, обрабатывали и все прочее.
В общем повторили весь этот сложный процесс. Рекомендую посмотреть, насколько они заебались - раз. Как это делалось тогда - два. Оценить трудремкость технологии - три.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Пакосяпа
14.01.2025 - 07:18
0
Статус: Offline


распиздяй

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 1296
Из говна и веток, ради просмотров хуйнёй страдают.
 
[^]
Buka7732
14.01.2025 - 08:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.09.19
Сообщений: 70
Я один это увидел?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дамасская сталь из плетёной стальной сетки
 
[^]
Трахтурист
14.01.2025 - 08:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 7205
Цитата (8lol8 @ 13.01.2025 - 23:56)
Цитата (Garik499 @ 13.01.2025 - 23:50)
А к чему эти изъебства если изначально на эту рабицу метал говно идет

Для лохов, типа красиво

Мне не понравилось... не красиво...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13078
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх