Россия сдала без боя 3 Крыма: 100 000 сёл опустели. Василий Мельниченко

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Альварес
8.11.2023 - 10:00
2
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Цитата
Ситуацию усугубляет политика центральной власти, которая не предлагает эффективных мер по стимулированию сельского развития. Вместо поддержки мелких фермеров и кооперативов, наблюдается рост крупных агрохолдингов, часто использующих землю неэффективно и приводящих к деградации плодородных почв.

Мелкие фермеры не могут конкурировать с агрохолдингами и это нормально.
 
[^]
ВивалЗарт
8.11.2023 - 10:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 4027
При союзе помнится, народ тоже из деревень лыжи делал.
 
[^]
Amok555
8.11.2023 - 10:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Так это и правильно. Это не проблема. Так и должно быть - урбанизация называется и идет везде в мире, потому что села, где производительность труда никакая - нахуй уже никому не нужны. Особенно самим себе - все в город и едут работать.

А С/Х давно уже заменили корпорации.
 
[^]
Ептыть
8.11.2023 - 10:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.23
Сообщений: 1432
Цитата
Мля, дайте мне зп 200 тыщ. и стройматериалы для дома - свалил бы из города с удовольствием.

дайте ему - иди да возьми. 200 тыр это или классный спец (смотри там что востребовано у агрохолдингов или колхозов каких, учись, повышай квалификацию) или в бизнес иди коров там разводи раз в деревню хочешь.
 
[^]
МаркПатриций
8.11.2023 - 10:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14253
Цитата (TheUnknown @ 8.11.2023 - 09:31)
По моему такая ситуация уже лет 30 имеет место быть. Вообщем все те годы, которые я себя помню - есть деньги, сваливают хотя бы в райцентр.

Да какие 30? Всё 70.
И по в ему миру.

Причем про агрохолдинги истерят те же персонажи, которые с пеной у рта защищают колхозы. Типа иначе массовое производство продуктов не наладить.
Так вот агрохолдинги - это как раз про массовое производство продуктов.
Поэтому их и полно. Поэтому мы и производитель зерна #1 в мире.

Тенденция естественная, увы.
Но там, где урожайность - там сёла только растут. Посмотрите на Юг России.
 
[^]
AlHighlander
8.11.2023 - 10:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30480
Цитата (mephisto91 @ 8.11.2023 - 09:49)
Цитата (jekann @ 8.11.2023 - 09:47)
там еще прикол есть,продают страну Китаю:

Россия предоставляет Китаю 32 миллиона гектаров Сибири под зерновые поставки. До сих пор Китай не жаловал вниманием российское зерно. А теперь, согласно заключенной с Китаем сделки, будет возможно арендовать, под зерновые, участки земли на территории страны. Срок аренды может быть долгосрочным и составлять от 20 до 70 лет.

32 миллиона гектаров это 11 Крымов

Ну какая тема без вас-то, псин брехливых.

Не хочется верить, да gigi.gif

Пруф на предыдущее сообщение.

Риа Новости:

МОСКВА, 22 июн — РИА Новости. История с арендой инвесторами из Китая сотен тысяч гектаров земли в Забайкальском крае таит в себе не столько угрозу экономической экспансии, сколько угрозу истощения почвы, так как аграрии из этой страны не отличаются бережным отношением к сельскохозяйственным землям, заявил РИА Новости гендиректор Института приоритетных региональных проектов Николай Миронов.

Власти Забайкалья в июне объявили о решении передать китайскому предприятию в аренду 115 тысяч гектаров (1,15 тысячи квадратных километров) сельхозземель на 49 лет, в дальнейшем могут быть переданы еще 200 тысяч гектаров. По данным ряда СМИ, власти региона подписали с китайцами протокол о намерениях. Ряд российских политиков подняли вопрос о необходимости просчитать все риски такого шага.

Вы надеетесь в Москве отсидеться?
А это персонально для запутинцев:

Россия сдала без боя 3 Крыма: 100 000 сёл опустели. Василий Мельниченко
 
[^]
Bazant
8.11.2023 - 10:03
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.10.18
Сообщений: 513
Я вот никак не пойму, почему многие удивляются тому, что села и деревни вымирают и исчезают.
Ну ведь всё банально просто. 30-50 лет назад сёла процветали лишь из-за того, что там была работа, т.е были фермы и всё сопутствующее. А сейчас современная ферма мало того, что может по объёмам продукции заменить 10 ферм которые были в селах, так еще и работников современная ферма требует в 20 раз меньше, чем раньше.
Это называется прогресс.
Естественно крупные фермы строят ближе к крупным городам, поскольку логистика и всё остальное.
И естественно в сёлах и деревнях остаются доживать только пенсионеры.
Выхода из этой ситуации нет, так как это закономерный процесс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kurtosis
8.11.2023 - 10:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (AlHighlander @ 8.11.2023 - 15:58)
Цитата
К тому же, широко обсуждается вопрос сдачи в аренду крупных земельных массивов иностранным компаниям, в частности из Китая. Официальные данные указывают на то, что арендуемые площади достигают размеров, сопоставимых с тремя Крымами, что вызывает обеспокоенность в отношении суверенитета и экологического благополучия этих территорий.


Нет никакой обеспокоенности. Есть твёрдая уверенность, что нас уже сдали. И, да, отказать Китаю в территориальных претензиях путинская Россия не сможет даже теоретически.

Они нам рассказывают, что на севере Китая никто не живет, но забывают сказать, что на севере Китая плотность населения в 100 раз выше чем в России на Дальнем Востоке. Не важны абсолютные цифры, важен градиент, который создает потоки.
 
[^]
Dzidanbo
8.11.2023 - 10:06
-2
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 12.05.22
Сообщений: 303
Цитата (Sadeid @ 08.11.2023 - 09:58)
Я тут про упадок римской империи читал давеча, маленький кусочек вики:
"Среди причин упадка указываются переход от республиканской к монархической форме правления, который привёл к постепенному размыванию институтов гражданского общества. Сенат постепенно терял своё значение, местное самоуправление ограничивалось, судебные органы ставились в подчинение имперской администрации. К началу III века государственный строй превратился в военно-бюрократическую монархию, а экономика стала приходить в упадок. С 376 года в Империю переселилось огромное количество населения, движимое гуннами.

Это были предпосылки. Потом ещё много интересного.

Таки к итогам:
Говоря о факторах, приведших к утрате величия и мощи Римской империи, современные историки указывают на неэффективность её армии в поздний период, несмотря на рост списочной численности, состояние здоровья и относительную малочисленность населения Рима, высокое налогообложение и плачевное состояние экономики, некомпетентность императоров и неэффективность гражданской администрации, религиозные изменения. Свой весомый вклад в поражение Рима внесло и усиливающееся давление «варваров», не подвергшихся латинизации.

По словам известного российского антиковеда Е. В. Фёдоровой, «никакие внешние силы не могли сокрушить античный Рим; в конечном итоге его погубили милитаризм и рабство»"

Не читай Википедию, её пишут рандомы, что хотят, то и пишут, там и Чёрное море протоукры выкопали и уничтожение коренного населения Америки не геноцид, и твоя любимая Римская империя развалилась не из-за сословного деления и повального легализованного гомосексуализма/педофилии и легализованного рабства, читай историков, хоть один из них может и не соврёт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrкравцов60
8.11.2023 - 10:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.09.22
Сообщений: 1829
Цитата (Severodvinec @ 8.11.2023 - 09:33)
Мля, дайте мне зп 200 тыщ. и стройматериалы для дома - свалил бы из города с удовольствием.

Ключевое слово "дайте"! Сам то на что способен?
 
[^]
ПечHuk
8.11.2023 - 10:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 2693
Что касается села и если там жить постоянно....то там и работать надо, с утра до вечера . Это не дача, шашлыки пожарить, побухать и в воскресенье вечером домой уехать.

Это сообщение отредактировал ПечHuk - 8.11.2023 - 10:07
 
[^]
woww
8.11.2023 - 10:08
-1
Статус: Offline


Йопрст

Регистрация: 19.03.09
Сообщений: 4203
Цитата (улусджучи @ 8.11.2023 - 08:53)
Восточную Сибирь Китай можно сказать застолбил. Заселение Центральной России китайцами дело времени, и вот это я считаю главной угрозой. Китайцы умеют ждать..

И что? Ведь по вашей логике ничего плохого в этом нет: люди заехали в чужую страну, и решили с куском этой страны вернуться домой, не так ли было с Луганской и Донецкой областями?
 
[^]
Альварес
8.11.2023 - 10:09
4
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Цитата
Ну ведь всё банально просто. 30-50 лет назад сёла процветали лишь из-за того, что там была работа, т.е были фермы и всё сопутствующее.

Они не процветали и при СССР:
"Ликвидация «неперспективных деревень» — направление государственной политики в СССР 1960—1970-х годов, в рамках которого осуществлялось преобразование сети сельских населённых пунктов: ликвидация части деревень и сёл, рассматриваемых в качестве неперспективных, и создание «агрогородов».

Политика включала переселение жителей из мелких сельских населённых пунктов в крупные и сосредоточение в них основной части сельского населения, сельских производственных и социально-бытовых объектов.

Впервые понятие «неперспективные деревни» было использовано в рекомендациях по проектированию сельских населённых пунктов. Рекомендации были составлены в 1960 году Академией строительства и архитектуры СССР в соответствии с решениями Пленума ЦК КПСС от декабря 1959 года о разработке новых схем «районных и внутрихозяйственных планировок» в сельской местности. Согласно этому документу, сёла и деревни подразделялись на две группы в зависимости от того, какова была их численность населения, насколько они были обеспечены коммуникациями и в какой степени соответствовали условиям и задачам хозяйственного развития местности: «перспективные», численность населения которых составляла не менее 1—1,5 тысяч человек и «неперспективные» с соответственно меньшей численностью населения

На первых этапах своей реализации политика ликвидация населённых пунктов носила ограниченный характер. Преимущественно она свелась к ревизии и перерегистрации сельских населённых пунктов, проектированию территориальной и хозяйственной организации районов. С 1968 года в населённых пунктах, объявленных «неперспективными», более не производились новое строительство и капитальный ремонт зданий и сооружений, разрушалась социальная и производственная инфраструктура (закрывались школы, магазины, клубы и другие объекты) и ограничивалось транспортное сообщение. Такие условия вынуждали людей к миграции."

Политика партии чем-то отличается от нынешней, а? Что скажите сладкоголосые певцы СССР?
 
[^]
purpe
8.11.2023 - 10:10
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 131
Цитата (mattock @ 08.11.2023 - 09:40)
этот чел на видео популист и балабол. неоднократно его видосы здесь разбирали.

https://kan-kendarat.livejournal.com/225413...83axmt813911762
оказывается еще и оборотень в погонах и сиделец
нахуй его сюда тащить?


то, что пустеют деревни- это прогресс. ничего с этим не поделать. агрохолдинги гораздо эффективнее. в деревнях нет ни инфрастуктуры ни производительности труда.
бабушка с дедушкой всю жизнь жили и работали в деревне. колхоз работал. сейчас колхоза нет, жители уехали в города. в деревне просто дачи. и хорошо, наконец то они ЖИВУТ. всегда есть вода, врачи под боком. с внуками гулять можно, а не лук пропалывать.

Что за мусорные источники?
Вот нормальный источник, и заметь ни слова про сидельца, как и в твоей ссылке
https://www.kommersant.ru/doc/2171981

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SiiD
8.11.2023 - 10:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.23
Сообщений: 1226
Агрохолдинги - всего лишь поглотили пережитки советской системы сельского хозяйства. Раньше в каждом крупном поселке было от одного до трёх, в которых работали жители населённого пункта. С развалом Союза большинство попросту загнулись, земли раздали людям. Сами они их не могли использовать в силу разных причин, отдавали в аренду ещё находящимся на плаву хозяйства.
Появление крупных агрохолдингов пошло только на пользу, это лично могу наблюдать. Там где ещё вчера был заброшенное поле, либо засеяны, либо скот на выпасе (чёрные коровы, мраморное мясо которое), либо плодовые сады.
Что же касается деревень, да часть из них вымирает. Как не "умереть" деревне в которой десяток домов и находиться она в таких ебенях, что волки срать туда не ходят.

И да. Все старики из деревни, там же похоронены. Вся трансформация СХ в отдельном районе происходила на моих глазах.

Это сообщение отредактировал SiiD - 8.11.2023 - 10:16
 
[^]
vitrevers
8.11.2023 - 10:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 5863
агрохолдинги это аналоги колхозов, история сделала виток, пришли к выводам что эффективней всего вести коллективное хозяйство на селе...
 
[^]
Zerkalo2010
8.11.2023 - 10:11
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 13765
Цитата (Gloomhein @ 8.11.2023 - 09:38)
Уезжать начали куда раньше :)

какая разница когда начали
до 2009 года были охуенные нефтяные и газовые сверхдоходы
денег на решение этого вопроса было завались, но...
 
[^]
ИванычR
8.11.2023 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1275
Цитата (Vailed @ 8.11.2023 - 10:00)
Цитата (ИванычR @ 8.11.2023 - 09:34)
Это разное. Война - ради войны и власти с баблом. А земля и люди - вон Китайцам отдадут. Людишек только способных автомат в руках держать вывезут на войнушку.

Вы как я понимаю проживаете в селе? Нет? А почему?

Ну не в селе, в деревне проживаю. Дорогу сам ремонтирую - чищу, газа нет, охрана - собаки, ФАП - две бабушки странные. И Это подмосковье. А до этого жил во Владимирской области - до города 20 км. Природа. погода . . . бобры столб перегрызли - месяц без электричества. Дорог нет, власти ноль)
 
[^]
zubilo2
8.11.2023 - 10:12
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 657
Цитата (artmaniac @ 8.11.2023 - 09:32)
Цитата (purpe @ 8.11.2023 - 09:28)
В последние десятилетия Россия сталкивается с серьезной проблемой – массовым уходом населения из сельской местности.

В последнее время?!

Да это с начала девяностых происходит непрерывно!

Куда раньше это началось. В 1976 году в СССР стали выдавать паспорта колхозникам - вот тогда уже начали сёла и деревни пустеть.

После того, как начали выдавать паспорта, молодёжь действительно потянулась в города. Однако никакого влияния на вымирание села это не оказало. В то время "лишних" людей на с\х производстве было с избытком. Так в полеводческих бригадах у местных бригадиров была головная боль-куда послать явившихся на работу людей без определенной должности. Ходили на прополку или прореживание лесополос и т.п., что было не особо и нужно. И это при том, что вся инфраструктура села держалась в основном на местных. У нас в селе были свой медпункт, роддом, аптека, скорая помощь, садик, ясли, пожарная машина, радиоузел... да все и не перечислить. А вот когда угробили колхозы и начала рушиться инфраструктура, тогда и село начало умирать.
 
[^]
Kapues
8.11.2023 - 10:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8135
Цитата (Sadeid @ 8.11.2023 - 11:58)
Я тут про упадок римской империи читал давеча, маленький кусочек вики:
"Среди причин упадка указываются переход от республиканской к монархической форме правления, который привёл к постепенному размыванию институтов гражданского общества. Сенат постепенно терял своё значение, местное самоуправление ограничивалось, судебные органы ставились в подчинение имперской администрации. К началу III века государственный строй превратился в военно-бюрократическую монархию, а экономика стала приходить в упадок. С 376 года в Империю переселилось огромное количество населения, движимое гуннами.

Это были предпосылки. Потом ещё много интересного.

Таки к итогам:
Говоря о факторах, приведших к утрате величия и мощи Римской империи, современные историки указывают на неэффективность её армии в поздний период, несмотря на рост списочной численности, состояние здоровья и относительную малочисленность населения Рима, высокое налогообложение и плачевное состояние экономики, некомпетентность императоров и неэффективность гражданской администрации, религиозные изменения. Свой весомый вклад в поражение Рима внесло и усиливающееся давление «варваров», не подвергшихся латинизации.

По словам известного российского антиковеда Е. В. Фёдоровой, «никакие внешние силы не могли сокрушить античный Рим; в конечном итоге его погубили милитаризм и рабство»"

Империи распадаются тогда, когда прекращаются завоевания и ограбление все новых коллоний. Тогда в системе нарастает энтропия, ведущая к её распаду. Распаду империи всегда предшествует период благоденствия и рассвета.
Так что твой "тонкий" намек на распад РФ по признакам, которые какой-то горе-историк выковыряла из носа, - пук в лужу.

Тут скорее уместно привести США, чей пик экономической и военной силы пришелся на 70-80е годы и каким-то ЧУДОМ продолжился в нулевые. Сейчас система стагнирует и накапливает проблемы, которые не разрешимы классическими методами. Я подчеркну: объем внешнего долга к таким проблемам не относится.
С одной стороны, система накопила проблемы в политической системе, которая вместо системы сдержек и противовесов превратилась в грызню за власть.
С другой, - чрезмерная либерализация всего и вся породила адмиралов непонятного пола, БЛМ и прочую черную пидорасню.
Все усугубляется тем, что де-факто всем рулит крупный бизнес. Лобби фармы, лобби финансистов, лобби ВПК. И в довершение всего все это активно разворовывается правящей верхушкой, что само по себе норма, но в данном случае они просто охуели от безнаказанности.

Рим всю дорогу был империей. Для граждан главным были не бабки, не бабы, не мальчики и не вино. Главным был VIRTUS, - то есть, слава рода, набираемая благими свершениями во славу Империи. В основном слава набиралась либо военными завоеваниями, либо политическими деяниями. В поздней римской Империи изменилась религиозная направленность и важность virtus для людей упала. Остановились завоевания, пошла стагнация.

Царь у нас не от нефиг делать пытается шатать про скрепки. Кто бы чего ни говорил, - царь у нас далеко не дурак. И царь хочет именно создать тот стержень, которого не хватает для взращивания ымперских амбиций. Следует признать, пока получается хуёво. Впрочем, так везде нынче.

Это сообщение отредактировал Kapues - 8.11.2023 - 10:29
 
[^]
ПечHuk
8.11.2023 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 2693
Цитата (Bazant @ 8.11.2023 - 10:03)
А сейчас современная ферма мало того, что может по объёмам продукции заменить 10 ферм которые были в селах, так еще и работников современная ферма требует в 20 раз меньше, чем раньше.
Это называется прогресс.

Тогда вам вопрос...
Я живу в Подмосковье, и за последние 20 лет , не видел ни разу стадо коров, пасущееся в поле.
То есть куски говядины сразу в ангаре на современной ферме производят и пакуют , коровы для этого не нужны?
 
[^]
mephisto91
8.11.2023 - 10:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 862
Цитата (AlHighlander @ 8.11.2023 - 10:03)
Цитата (mephisto91 @ 8.11.2023 - 09:49)
Цитата (jekann @ 8.11.2023 - 09:47)
там еще прикол есть,продают страну Китаю:

Россия предоставляет Китаю 32 миллиона гектаров Сибири под зерновые поставки. До сих пор Китай не жаловал вниманием российское зерно. А теперь, согласно заключенной с Китаем сделки, будет возможно арендовать, под зерновые, участки земли на территории страны. Срок аренды может быть долгосрочным и составлять от 20 до 70 лет.

32 миллиона гектаров это 11 Крымов

Ну какая тема без вас-то, псин брехливых.

Не хочется верить, да gigi.gif

Пруф на предыдущее сообщение.

Риа Новости:

МОСКВА, 22 июн — РИА Новости. История с арендой инвесторами из Китая сотен тысяч гектаров земли в Забайкальском крае таит в себе не столько угрозу экономической экспансии, сколько угрозу истощения почвы, так как аграрии из этой страны не отличаются бережным отношением к сельскохозяйственным землям, заявил РИА Новости гендиректор Института приоритетных региональных проектов Николай Миронов.

Власти Забайкалья в июне объявили о решении передать китайскому предприятию в аренду 115 тысяч гектаров (1,15 тысячи квадратных километров) сельхозземель на 49 лет, в дальнейшем могут быть переданы еще 200 тысяч гектаров. По данным ряда СМИ, власти региона подписали с китайцами протокол о намерениях. Ряд российских политиков подняли вопрос о необходимости просчитать все риски такого шага.

Вы надеетесь в Москве отсидеться?
А это персонально для запутинцев:

Нет, не об этом речь.
Ты, вот конкретно ты. И комментатор к которому и было применено это обращение, дурачки которые на ЯПе сутками сидят, лезут во все темы вне зависимости от содержания, гадят и оффтопят о своей вяликой Украине.
Вы, сообщество флудящих паразитов, мешающих вести нормальное общение. Потому и брехливые псины.



А что касается Мельниченко, странно еще то, что выступает даже не за увеличение эффективности. А именно, в центре стоит какая-то иррациональная идея фикс "прикрепить" человека к земле.
Вроде-как по деревням всех раскидаем и все заебись будет.

Это сообщение отредактировал mephisto91 - 8.11.2023 - 10:13
 
[^]
persey4ik
8.11.2023 - 10:13
-2
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10082
Kapues
Цитата
Агрохолдинги, задешево производящие сертифицированную жрачку не нужны.


Задешево они производят только говно на пальмовом масле и американской сое.
 
[^]
nsklife
8.11.2023 - 10:14
0
Статус: Online


Мартовский КотЭ

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 5343
ТС ..а давай ебанем в село ? ..бросим нахер всё и ебанём ?...там тебе не до постов на япе будет ..слабо ?..тогда сиди и не пизди !..такие как ты опездолы предполагают жаря шашлык , что свинина растёт в маркетах..сразу по сортам кусками.

Это сообщение отредактировал nsklife - 8.11.2023 - 10:17
 
[^]
МаркПатриций
8.11.2023 - 10:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14253
Цитата (Zerkalo2010 @ 8.11.2023 - 10:11)
Цитата (Gloomhein @ 8.11.2023 - 09:38)
Уезжать начали куда раньше :)

какая разница когда начали
до 2009 года были охуенные нефтяные и газовые сверхдоходы
денег на решение этого вопроса было завались, но...

Какого вопроса? Платить людям просто за то, что они живут в деревне?
Тебе говорят - процесс урбанизации не остановим. Он идёт по всему миру.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17466
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх