Технология изготовления виниловых пластинок

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DAZADRALO
28.12.2022 - 09:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1465
Цитата (zrk @ 28.12.2022 - 06:55)
Цитата (Непокорный @ 27.12.2022 - 23:07)
Удивительная осведомлённость в технологиях звукозаписи.
Но нет, винил - это контакное звукосьёмное устройство, в отличии от лазерных дисков. У последних прожиг, а не печать. А болванка имеет слои, в отличие от пластика виниловых дисков.

А так как это промышленный прожиг, то делается это на скоростях намного больших, чем домашняя писалка. Но именно прожиг

В курсе, что скорость домашней писалки ограничена аппаратно?
 
[^]
tolikop
28.12.2022 - 09:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.14
Сообщений: 6930
Цитата (Rompetakones @ 27.12.2022 - 19:09)
Классно! А на матрицу записали трек MP3?

96 кБ
 
[^]
ne4est
28.12.2022 - 10:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 24356
Сложнааа...
 
[^]
MySecondMe
28.12.2022 - 10:11
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.11
Сообщений: 816
Цитата (Rompetakones @ 27.12.2022 - 19:09)
Классно! А на матрицу записали трек MP3?

Цифра, но в lossless-формате, выводится через дорогущий ЦАП. Но да, современный винил чаще всего звучит хуже, чем винтажный, только это связано не с цифровым источником, а с традициями современного мастеринга звука. Композиции сейчас сводят так, чтобы они звучали максимально громко и "качёво", убивая тем самым динамику и натуральность звучания.
 
[^]
Mulders21
28.12.2022 - 10:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 453
Цитата (Kaltman @ 28.12.2022 - 08:59)
Цитата (Андрюханыч @ 27.12.2022 - 19:05)
Ничего нового. Все как 40 лет назад

Не все как раньше, раньше мп3 на диск не писали, потому я не люблю новоделы!

Почему мп3? Обычное CD качество, оно всё равно в 10 раз точнее чем "раньше" (ну минимум не хуже, если там супер супер запись и аппаратура была), да и мп3 тоже разный бывает. Опять же давно есть более качественные стандарты.

Всегда удивляла вера людей, что паровой двигатель конца 19 века, намного лучше, чем современный ДВС или Дизель. И аргументы из разряда "Он так лампово дымил и ту ту делал"

А ещё больше удивляет цена проигрывателя от 40000 до бесконечности и пластинки от 3000 до той же бесконечности.

ВЕРА - великая сила!!! pray.gif
 
[^]
Geval555
28.12.2022 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.22
Сообщений: 2236
Цитата (Amirostov @ 27.12.2022 - 20:50)
Поддержку вопрос ТС. Смысл сейчас в виниле, если на него переносят цифру в электромеханический звук?

Согласен . Винил раньше писался с мастер лент . Поэтому и ценится винил именно 70х годов . Сам очень люблю ламповый звук .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hrenolog
28.12.2022 - 11:10
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.06.18
Сообщений: 154
Цитата (Geval555 @ 28.12.2022 - 10:32)
Цитата (Amirostov @ 27.12.2022 - 20:50)
Поддержку вопрос ТС. Смысл сейчас в виниле, если на него переносят цифру в электромеханический звук?

Согласен . Винил раньше писался с мастер лент . Поэтому и ценится винил именно 70х годов . Сам очень люблю ламповый звук .

Ценителям особенно рекомендую теплый и ламповый альбом Dire Straits "Brother in Arms"! 85 года! gigi.gif

зы, для несведущих - грандиозный шедевр мировой музыки был первым среди DDD, т.е. цифровое оборудование использовалось на всех этапах студийной работы - запись, микширование, мастеринг.
Крутейший по тем временам 24-трековый DASH-рекордер Sony 3324 писал в формате, от которого современные продвинутые аудиолюбы плевались бы на километр - в 16 бит с дискретностью 44 кГц!
И ничё, не смутились как-то, не побрезговали цифрой - записались и выдали! Хит на все времена.

Гы, и когда некоторые ставят этот альбом на LP и наслаждаются теплым и ламповым - я ржу в голосину, ибо это не что иное как бывшая изначально "бездушная" цифра! lol.gif

Технология изготовления виниловых пластинок
 
[^]
RM17
28.12.2022 - 11:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Amirostov @ 27.12.2022 - 20:50)
Цитата (Rompetakones @ 27.12.2022 - 19:09)
Классно! А на матрицу записали трек MP3?

Поддержку вопрос ТС. Смысл сейчас в виниле, если на него переносят цифру в электромеханический звук?

В студиях цифровая запись используется очень давно, с прошлого века. Соответственно, и винил писать с цифры стали не вчера.
Но есть нюанс! (С) Чапаев В. И.

Бытовая техника - это не стандартизованное студийное оборудование, в бытовухе каждый производитель лепит то, что ему нравится, причем с учетом своих шкурных интересов. Поэтому ни один звукореж не надрачивает на провода: они стандартные, параметры входов-выходов тоже стандартные, компоненты заведомо согласованы. А в домашке стандартов нет. Настолько нет, что некоторые производители дают возможность ручной подстройки емкости входа для винила. Иногда получается улучшить согласование компонентов подбором параметров межблочных кабелей, но тут без измерительной аппаратуры никак нельзя.

Так вот, года эдак до 2003 бытовые ЦАПы уделывали винил по АЧХ, но фазу изрядно перевирали. По факту слушатель просто быстро утомлялся. Винил фазу передавал верно, ему просто нечем её искажать, поэтому несмотря на кучу ограничений этого древнего носителя, он давал более естественный звук.
Но технологии на месте не стояли. ЦАПы обросли сигнальными процессорами, научились подавлять джиттер и глитч, получили полноценные цифровые интерфейсы передачи данных, и - вуаля! - цифровой звук на выходе бытовых ЦАПов стал очень близок к студийному.
Просто на любителях винила можно делать неплохие бабки.
 
[^]
RM17
28.12.2022 - 11:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Непокорный @ 27.12.2022 - 23:07)
Цитата (RVstrax @ 27.12.2022 - 19:08)
Цитата (Андрюханыч @ 27.12.2022 - 19:05)
Ничего нового. Все как 40 лет назад

он удивится
что компакт диски так же штампуют lol.gif
и ДВД и Блюрей
шлеп и диск с записью lol.gif

Удивительная осведомлённость в технологиях звукозаписи.
Но нет, винил - это контакное звукосьёмное устройство, в отличии от лазерных дисков. У последних прожиг, а не печать. А болванка имеет слои, в отличие от пластика виниловых дисков.

Это болванка имеет слои, чтобы юзер мог сам записать.
А пойдёшь ты в магаз за Белым альбомом Битлов - что ты найдёшь в коробочке? CD-R? Хрена с два! Эти диски получаются штамповкой! Лазером прожигают только матрицу.
 
[^]
RM17
28.12.2022 - 11:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (RVstrax @ 28.12.2022 - 08:59)
Прожиг , это маркировка на зеркальной поверхности , в промке ничего не мешает это сделать штампом

Не "ничто не мешает", а "экономически целесообразно" делать крупные партии именно штамповкой. Алюминиевая фольга, чай, подешевле фазоинверсных реактивов в болванках!
 
[^]
RM17
28.12.2022 - 11:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (DAZADRALO @ 28.12.2022 - 09:36)
Цитата (zrk @ 28.12.2022 - 06:55)
Цитата (Непокорный @ 27.12.2022 - 23:07)
Удивительная осведомлённость в технологиях звукозаписи.
Но нет, винил - это контакное звукосьёмное устройство, в отличии от лазерных дисков. У последних прожиг, а не печать. А болванка имеет слои, в отличие от пластика виниловых дисков.

А так как это промышленный прожиг, то делается это на скоростях намного больших, чем домашняя писалка. Но именно прожиг

В курсе, что скорость домашней писалки ограничена аппаратно?

Да ладно!
И что, можно разблокировать? lol.gif
 
[^]
GeorgeM3
28.12.2022 - 11:55
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 909
Цитата (maugli @ 27.12.2022 - 19:18)
Цитата (Андрюханыч @ 27.12.2022 - 19:05)
Ничего нового. Все как 40 лет назад

Да не хрена, матрицу лазером пилил. 40 лет назад запил был электромеханический.

с чего бы? резцом, как и положено. Видос пересмотри.

Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 28.12.2022 - 12:16
 
[^]
GeorgeM3
28.12.2022 - 12:15
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 909
Цитата (RM17 @ 28.12.2022 - 11:28)
Винил фазу передавал верно, ему просто нечем её искажать, поэтому несмотря на кучу ограничений этого древнего носителя, он давал более естественный звук.

Э... Слышал ли ты что нибудь про "RIAA коррекцию"? Если да - то тонко намекаю, что ЛЮБОЙ частотный фильтр крутит фазу. Именно поэтому он и работает.

Так что разница между этими вещами очень сильно не только из за фчх. gentel.gif
 
[^]
RM17
28.12.2022 - 13:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (GeorgeM3 @ 28.12.2022 - 12:15)
Цитата (RM17 @ 28.12.2022 - 11:28)
Винил фазу передавал верно, ему просто нечем её искажать, поэтому несмотря на кучу ограничений этого древнего носителя, он давал более естественный звук.

Э... Слышал ли ты что нибудь про "RIAA коррекцию"? Если да - то тонко намекаю, что ЛЮБОЙ частотный фильтр крутит фазу. Именно поэтому он и работает.

Так что разница между этими вещами очень сильно не только из за фчх. gentel.gif

Да знаю я про твою RIAA. Без неё винилу не был бы нужен фонокорректор. И что фазу крутит любой частотный фильтр - это всем известно. Физика, восьмой класс.
Даже сам динамик своей катушкой индуктивности крутит фазу!
Я про другое. Старым ЦАПам свойственны джиттер и глитч. Фазовые искажения на этапе преобразования из цифры в аналог. Сам понимаешь, у винила этой хуйни никогда не было, а в цифре с ними всегда боролись. Именно эти фазовые искажения делали цифровой звук не очень натуральным.

Фазу человек напрямую не слышит. Но именно по изменениям фазы он определяет направление на источник звука и даже примерные размеры комнаты. И вот, значит, слушаешь ты первый концерт Паганини, а фазовые искажения заставляют тебя воспринимать случайные прыжки скрипки то влево, то вправо на несколько метров. Поскольку это происходит на очень короткое время, менее 0,15 секунды, ясно ощутить это ты не можешь, но такая подача материала приводит к быстрой утомляемости. Именно это аудиофилы называют пунктирным звуком, прерывистой цифрой, пластмассовым дребезжанием, муаром и прочей антинаучной хуйнёй.

Впрочем, нынешние ЦАПы, даже портативные, имеют весьма внушительный арсенал для борьбы с фазовыми искажениями, зашитый прямо в микросхему. Тут главное не купить поделие из серии "ЦАП без ЦАПа".

Это сообщение отредактировал RM17 - 28.12.2022 - 13:46
 
[^]
Jazz36
28.12.2022 - 14:02
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
RM17 ты вот про джиттер вспомнил,
надеюсь ты не с компа цифру берёшь?
ну или у тебя в нём хотя бы пристроен фемто-клок?)))

Это сообщение отредактировал Jazz36 - 28.12.2022 - 14:03
 
[^]
RM17
28.12.2022 - 14:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Jazz36 @ 28.12.2022 - 14:02)
RM17 ты вот про джиттер вспомнил,
надеюсь ты не с компа цифру берёшь?
ну или у тебя в нём хотя бы пристроен фемто-клок?)))

Эти ухищрения были нужны в эпоху изохронной передачи данных. С появлением I2S и XMOS-интерфейсов все эти фемто-клоки и прочие S/PDIF-кондиционеры стали не нужны. Абсолютно.
ЦАП вообще могёт через Ethernet контент всасывать из стриминговых сервисов - куда тут клоки пихать, не подскажешь?
 
[^]
0124615020
28.12.2022 - 15:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 805
Цветной винил. Ценители и коллекционеры поймут.
Хвалитесь раритетами.
 
[^]
Jazz36
28.12.2022 - 15:15
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (RM17 @ 28.12.2022 - 14:34)
Цитата (Jazz36 @ 28.12.2022 - 14:02)
RM17 ты вот про джиттер вспомнил,
надеюсь ты не с компа цифру берёшь?
ну или у тебя в нём хотя бы пристроен фемто-клок?)))

Эти ухищрения были нужны в эпоху изохронной передачи данных. С появлением I2S и XMOS-интерфейсов все эти фемто-клоки и прочие S/PDIF-кондиционеры стали не нужны. Абсолютно.
ЦАП вообще могёт через Ethernet контент всасывать из стриминговых сервисов - куда тут клоки пихать, не подскажешь?

так мы про возможности коммутации, или про качество звука?))
 
[^]
RM17
28.12.2022 - 16:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Jazz36 @ 28.12.2022 - 15:15)
Цитата (RM17 @ 28.12.2022 - 14:34)
Цитата (Jazz36 @ 28.12.2022 - 14:02)
RM17 ты вот про джиттер вспомнил,
надеюсь ты не с компа цифру берёшь?
ну или у тебя в нём хотя бы пристроен фемто-клок?)))

Эти ухищрения были нужны в эпоху изохронной передачи данных. С появлением I2S и XMOS-интерфейсов все эти фемто-клоки и прочие S/PDIF-кондиционеры стали не нужны. Абсолютно.
ЦАП вообще могёт через Ethernet контент всасывать из стриминговых сервисов - куда тут клоки пихать, не подскажешь?

так мы про возможности коммутации, или про качество звука?))

Ты путаешь физический контакт проводов с протоколом передачи данных.
 
[^]
Jazz36
28.12.2022 - 17:13
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
ни чего не путаю, у меня все эти возможности есть,
но я же за качество звука пекусь, а не за удобство))
 
[^]
RM17
28.12.2022 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Печешься о качестве звука, поэтому используешь изначально убогий протокол передачи? Молодец!
Надеюсь, на работу ты ездишь на теплой ламповой лошадке?
 
[^]
Jazz36
28.12.2022 - 17:37
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
использую тот протокол, который даёт наибольший выигрыш по звуку, вариантов у меня много, есть возможность выбора наиболее лучшего,
да на старой винтажной лошадке))
а у тебя гранта?))
 
[^]
kolyokky
28.12.2022 - 17:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1158
Интересно, при таком труде, какая там выходит себестоимость пластинки?! и почём продают?
На мой взгляд, много времени и сил уходит на изготовление какой-то фигни ))
 
[^]
RM17
28.12.2022 - 19:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Jazz36 @ 28.12.2022 - 17:37)
использую тот протокол, который даёт наибольший выигрыш по звуку, вариантов у меня много, есть возможность выбора наиболее лучшего,
да на старой винтажной лошадке))
а у тебя гранта?))

Внешний клок нужен только в двух случаях:
1. ЦАП древний, ему нужна помощь.
2. Производитель изначально поставил в ЦАП херовый клок в надежде продать потребителю ещё и внешний тактовый генератор за тысчонку-другую баксов.

Других причин пользоваться внешним источником тактования не существует. Нормальный ЦАП сам протактовывается. Один, бля. Сам, бля. Без ансамбля.
 
[^]
RM17
28.12.2022 - 19:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (kolyokky @ 28.12.2022 - 17:38)
Интересно, при таком труде, какая там выходит себестоимость пластинки?! и почём продают?
На мой взгляд, много времени и сил уходит на изготовление какой-то фигни ))

Не знаю, как там в Кореях, но у нас пласты от трёшки и до... Слабонервным не смотреть!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8190
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх