"Москвич" с реактором

Весь смысл использования водорода в одном - нефть сделать нельзя, водород сделать можно. Благо, с сырьем проблемы нет. Только один нюанс - нужен источник энергии для расщепления воды на компоненты. Так что решение вопроса источника альтернативной с помощью водорода упирается вопрос поиска источника альтернативной энергии для его получения

Люди которые топят за водород видимо не учились в школе. Ну или плохо учились. Как уже было выше сказано, для его получения из воды нужно больше энергии чем потом получится при его сжигании в ДВС. При наличии халявного источника электричества все это имело бы смысл, а так как сейчас- нет. И не надо про солнечную и ветроэнергетику, все это тоже стоит охрененных денег, и работает как бог на душу положит.

Ну, ОК. Давай посчитаем.

В мире ежедневно сжигается, примерно, 10 миллиардов литров топлива (оценочно).

Теплотворная способность водорода в почти в три раза выше, поэтому в день понадобится "всего" 3 миллиарда килограмм водорода.

Для электролиза одного килограмма водорода нужно затратить, примерно 45 кВт*ч.

Таким образом, для обеспечения всех потребностей человечества (если всех перевести на водородное топливо), нужно "всего лишь" 130 миллиардов кВт*ч электроэнергии потратить. В день.

А всё человечество пока производит "всего лишь" чуть больше 11 миллиардов кВт*ч.

Таким образом, для обеспечения потребностей в водороде (не говоря про другие нужды) нам понадобится увеличить производство электроэнергии в 12 раз. Как это сделать в обозримой перспективе и какие для этого нужно затратить ресурсы?

И я тут не говорю про такие мелочи, как: сколько нужно взять чистой воды для производства (очищенной от солей - если брать солёную воду, то мы отравим всю планету выделившимся хлором) и металл для электродов (очень сильно окисляется в процессе освободившимся кислородом). И это ещё не всё: остальные "мелочи" просто упоминать лень - этого уже должно быть достаточно.

Какие будут ещё предложения?

Это сообщение отредактировал Уфимский - 24.09.2020 - 08:00

Для того, чтобы перевести только легковой мировой транспорт на электричество - нужно утроить валовую генерацию энергии. Это при условии равномерной загрузки без наличия пиков потребления с перетоками энергии между странами и континентами. Чтобы сделать то-же само автономно - нужно удесятерить генерацию.
Чтобы заместить солнечными панелями и ветряками такие мощности - земли банально не хватит - придется их на Марсе ставить. У них импульсная генерация, а значит по номиналам ее не посчитать. Перевожу на русский письменный - если панель работает в среднем в году на 100% мощности допустим 3 часа, то чтобы растянуть их на 24 часа - нужно в 8 раз больше панелей чем номинал на них написанный. При этом куда аккумулировать энергию - никто не представляет даже примерно. Можно говорить о малом запасе, но когда речь идет о Гигаваттах - все специалисты затыкаются и смотрят на тебя как на идиота.

И это мы еще за обычное потребление не поговорили, за коммерческй транспорт и промышленность.
Для запитки аллюминиевого завода - ему нужна индивидальная электростанция - он жрет ее своими печами как не в себя.

И это не учитывая того, что добыча водорода методом электролиза - далеко не 100% КПД имеет и системы безопасности будут жутко дорогие.

Это сообщение отредактировал Микаэль - 24.09.2020 - 10:32

nota34

водород очень летуч, проблемы хранения. из-за малой молекулы способен просачиваться почти где угодно. как появятся ебенячьи материалы-сплавы для резервуаров. топливопроводов, фитингов, форсунок.. да к тому же с несколькими степенями защиты от утечек-тогда и можно говорить о водороде как о массовом топливе.
вот из вики:

так что, в серийной машине это сейчас возможно?

Это сообщение отредактировал IСанчесI - 24.09.2020 - 10:41

и это пожалуй самая главная причина

Вы самое главное в ролике упустили. Москвич едет не на воде, а на "энергоаккумулирующем веществе", которое извлекает из воды водород.

Хрень полная.
Прощё всего считать по бензину/дизтопливу.
Как-то подсчитал, что для замены ВСЕХ бензиновых двигателей в России потребуется чуть больше десятка блоков АЭС.

Смотрите господа товарищи, какая обидчивая девочка!!!!
Пожаловалась в администрацию!
Вот скотинка!

Ну тогда у Вас с математикой и электротехникой полный швах.
Допустим АЭС вырабатывает 4000 Мегаватт энергии в час.
Зарядить 1 теслу 100 кВт за 1 час.
4000 000/100 = 40 000
40 000 * 24 = примерно 1 000 000 электромобилей.

Допустим автомобиль заряжать нужно в среднем раз в 2 суток (кто-то больше, кто-то меньше).
В стране 56 000 000 автомобилей.
Итого в сутки нужно зарядить 28 000 000 автомобилей.

28 000 000/ 1 000 000 = 28.

Итого нужно 28 АЭС пор 4 энергоблока мощностью 1000 МВт.
Это не считая существующих.

На 1 октября 2019 года в России на 10 действующих аэс эксплуатируется 36 энергоблоков общей мощностью 28 355 МВт.

Далее КПД доставки энергии и преобразований - от сжигания топлива (урана, нефти,газа) до привода колес примерно на 10-30% хуже прямого сжигания топлива в ДВС. Я уже не говорю, что энергия в электромобилях сама разряжается.
То есть природе срем больше.

Далее - расчеты приведены в предположении, что электромобили будут выстраиваться в очередь и непрерывно заряжаться в течение всех суток. Но так не бывает - основная масса будет включаться примерно в одно время Причем не при 0 заряда, а все время "подбиваться".
Перевожу для хронических идиотов - велика вероятность получить все 56 000 000 автомобилей на одновременный заряд.

Теперь пофантазируем что будет из себя представлять зарядная станция и сколько их будет нужно?
Допустим станция будет на 10 машиномест (часовых), либо 100 машиномест (10 часов заряда) - это преобразовательная подстанция мощностью 1 Мегаватт. По 380 Вольт такую энергию не подвести, то есть к каждой зарядной станции нужно тянуть ЛЭП.
А таких станций сколько нужно?
Мегаватный преобразователь сожрет всю предполагаемую экономию на десятки лет вперед. Фидеры будут толщиной с человека. Города превратятся в паутину высоковольтных проводов, все будет гудеть трещать и так далее.

Короче я и 1% проблем не расписал, а уже конкретная жопа высвечивается.

В принципе возможно, ездят же Toyota Mirai. Сжатый водород в углепластиковом баллоне (700 бар) и топливные элементы.
Дорого правда.

Жму руку, Коллега! Стопудов, энергетик, как и я( я бывший)
Вот об этом я писал не один раз.

Приводил примерный расчёт для Москвы
Свой аккаунт удалил на драйв2, так что примерно.

Получается что за некую условную "ночь зарядки", если все машины в Москве станут электромобилями и одновременно будут заряжаться около 70% израсходуется примерно месячная норма электроэнергии.

Хрен с ним, Промышленность уничтожена за эти проклятые 35 лет, есть скажем, тяговые подстанции метро, ж/д, где можно организовать зарядные станции, но в жилых микрорайонах - вряд-ли,

Просто нереально строить подстанции глубокого ввода на 110кВ и выше в каждом микрорайоне.

И это только вершина "айсберга"!
Сети изношены, "реформы" чубайса доконали сети от 35кВ и ниже.
ИТД.

Какой у вас незамутнённый разум! Поправил сколько смог. Таких обижать грех великий, причём у всех народов.

Это сообщение отредактировал Краказямба - 24.09.2020 - 13:09

Неправильно считаешь. Тесла не жрёт всё время 100кВт.

Берешь весь производимый за год бензин в России, умножаешь его на удельную теплоту сгорания, потом на КПД бензинового двигателя. Получаешь энергию всего русского бензина. Делишь её на КИУМ (коэффициент использования установленной мощности), потом делишь на количество секунд в году. Получаешь суммарную мощность АЭС. Делишь её на 1200 МВт, получаешь количество блоков АЭС.

Считать сейчас лень, но пару лет назад у меня вышло больше 10, но меньше 20 блоков (сейчас точно не помню). Вполне вменяемое и достижимое количество.

А сети?
Распределительные сети?
Почему это то никто никогда в случае с электроавто не считает?
Подстанции глубокого ввода строить в спальных районах, кабельные лини на 110кВ?
ВЛ 110кВ и выше при современной плотности застройки маловероятно, да и небезопасно, в общем-то.
Да так это затраты не меньше, чем энергоблоки.

Модернизация действующих сетей частично проблему решит, но это тоже, немалые затраты.

Ну а если уйти от городов, кто к примеру, будет строить зарядные станции скажем, на зимниках, которыми пользуются и местные жители.
ЛЭП туда вести нереально, на промыслах электроэнергии на всё это не хватит.
итд.

Не ищите мировой заговор там, где его нет. Посмотрите на цену сигарет, например... Раньше большинство считало что миром правит табачное лобби. Хотя о чем это мы... те же страны, где никогда не было нефти что тоже не заинтересованы в альтернативной энергетике?))

Основная проблема водородного двигателя - это БЕЗОПАСНОСТЬ и СЕБЕСТОИМОСТЬ. За водородом будущее, но только для этого нужна надежная, проверенная научная и технологическая база, основанная на дешевых элементах.

Это сообщение отредактировал lcdlynx - 24.09.2020 - 15:06

Высер какого то туповатого школьника вскипятил ЯП похлеще ДасКочета с его историями про залёт на родной сестре. Браво, ТС

Вот вот, я так и сделал дома, когда химию изучать начали.. Думал и легкие выкашляю

nota34

Расскажи-расскажи. Ну и про стоимость тоже.

Например!
Сраные Теслы с угольных электростанций липистричество сосут.

забавно. срач между людьми с цифрами и формулами против "я не поверю, что", "заговор круогля!" и т.д.

А я родился в 1983

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Блин,сплошные теории заговора Вода,говоришь? А ничего,что для расщепления воды знергии требуетя больше,чем дполучается в итоге при сгорании полученного водорода в среде полученного кислорода? Законы физики вообще и КПД в частности ни кто не смог ещё отменить. Это одно. Другое-министерство обороны. В любом государстве оно зачастую самый главный двигатель прогресса. И если ему что то нужно,то там похуй на прихоти нефтяников. Или кто то думает,что военные вообще и ВМС в частности чисто из-за хотелок нефтяных магнатов отказались бы от использования воды,которая есть везде почти,вместо топлива,избегая логистическогг гемора со снабжением горючкой? Ага,особенно в ВМС прям так взяли и отказались Ну и третье-нефтянка-это не только и не столько горючее. Есть ещё дохуя сфер применения нефти,так что без дохода магнаты нефтяных вышек не останутся в любом случае.
Газ. Есть два вида-СНГ-сжиженный нефтяной газ,который таки и идет от этих самых нефтяников и который достаточно распространён,и природный газ...вот в нём засада-не каждый далеко психологически готов возить в авто баллон с охуенным давлением внутри-этакая бомбочка. Да в придачу и запас хода меньше,чем на аналогичного объёма баллоне с СНГ.Хотя не вопрос-есть оборудование,есть фирмы-бери и ставь! Правда заправок мало,ибо спрос как то херово рождает предложение.
Ну и ещё...история знает кучу мошенников,которые под предлогом охуенных инноваций пытались,а то и проворачивали аферы. Это не считая изобретателей,честно пытавшихся построить"вечныйд двигатель".Взять тгго же Гаджи Ибадулаева. Ни кто его не убил,но и двигатель его,сулящий охуенный прорыв,ни кто не использовал...не,пытались мужики воспроизвести,но даже на бензине с ОЧ в сотку детонация заебала . Ну а чего хотели то от бензина в движке,степени сжатия коего есть не у каждого дизеля

Теоретически проблема решается. Строится где-то в ебенях электростанция, с которой не выходит ни одна ЛЭП. Потому что вся производимая энергия уходит на получение водорода. Ввиду потребности в значительном количестве воды эта электростанция должна быть типа ГЭС или АЭС, которые всегда строят вблизи водоёмов. Остаётся единственная проблема, транспортировка готовой продукции.

Мы веруем в Господа нашего Говинду, а он нам в людей стрелять не велит)© ДМБ
:)