За что я люблю FN MINIMI

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sergeantGY
7.07.2019 - 12:59
1
Статус: Offline


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6654
я вот другого не пойму-на кой из пулеметов убрали водяной кожух а-ля "пулемет Максим" ? Решение то ведь на поверхности: залил воды/поссал туда на крайняк и поливай-не хочу!
Оборону крепости можно держать без всяких смен стволов! Да, тяжелее. Но зато никакого гемора со сменами. А если этот быстросменный разъем засорится в бою? А если ствол потеряешь от того, что тебя взрывной волной от близкого снаряда отбросит? Короче не понятно мне это...
Отказались от "дешево-сердито" во имя "модно-современно". Зачем? Хз зачем...

Это сообщение отредактировал sergeantGY - 7.07.2019 - 13:00
 
[^]
Vetalar
7.07.2019 - 13:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (tigdimskykot @ 7.07.2019 - 12:41)
Анка всеравно изделие Хайрема Максима больше любила!

скажем так у неё особого выбора не было. она может и полюбила бы что другое, да только где возьмёшь?
 
[^]
Mazut
7.07.2019 - 13:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2101
Цитата (sergeantGY @ 7.07.2019 - 13:59)
я вот другого не пойму-на кой из пулеметов убрали водяной кожух а-ля "пулемет Максим" ? Решение то ведь на поверхности: залил воды/поссал туда на крайняк и поливай-не хочу!
Оборону крепости можно держать без всяких смен стволов!

Ёмкость "Максима" вскипала после отстрела 2 коробов (2х250 патронов).
На третьем коробе - там только пар.
Кожух очень уязвим - его пробиваю и пули, и осколки.
Если на местности нет воды = пулемёт молчит.

Вспомним Брест. Молва гласит, что каждая капля воды была оплачена каплей крови.

За что я люблю FN MINIMI
 
[^]
Vetalar
7.07.2019 - 13:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (sergeantGY @ 7.07.2019 - 12:59)
я вот другого не пойму-на кой из пулеметов убрали водяной кожух а-ля "пулемет Максим" ? Решение то ведь на поверхности: залил воды/поссал туда на крайняк и поливай-не хочу!
Оборону крепости можно держать без всяких смен стволов! Да, тяжелее. Но зато никакого гемора со сменами. А если этот быстросменный разъем засорится в бою? А если ствол потеряешь от того, что тебя взрывной волной от близкого снаряда отбросит? Короче не понятно мне это...
Отказались от "дешево-сердито" во имя "модно-современно". Зачем? Хз зачем...

и действительно. ведь гораздо лучше если у тебя тело пулемёта 27 кг, со станком за 60, а в него ещё 8 литров воды бухнуть для работы надо. это ведь куда лучше чем пулемёт весом в 9 кг или 12 со станком. в который не нужно заливать воду, ссать, засыпать снег...

отказались потому что это нахер не нужно. это тяжело, неудобно в обслуживании и крайне уязвимо к любой пролетающей пуле или осколку.

оставили только там где без этого совсем не обойтись. например в зенитных автоматах типа зсу-23-4 шилка и далее. там охлаждение жидкостное. чудовищный темп стрельбы не позволяет обойтись воздушным...
 
[^]
Андрей1956
7.07.2019 - 13:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9618
Цитата (sergeantGY @ 7.07.2019 - 12:59)
я вот другого не пойму-на кой из пулеметов убрали водяной кожух а-ля "пулемет Максим" ? Решение то ведь на поверхности: залил воды/поссал туда на крайняк и поливай-не хочу!
Оборону крепости можно держать без всяких смен стволов! Да, тяжелее. Но зато никакого гемора со сменами. А если этот быстросменный разъем засорится в бою? А если ствол потеряешь от того, что тебя взрывной волной от близкого снаряда отбросит? Короче не понятно мне это...
Отказались от "дешево-сердито" во имя "модно-современно". Зачем? Хз зачем...

У Маскима кожух для воды без воды весил 2,5 кг, да воды 4,5 (или 4 ?) кг, да сам ствол 2 кг. На круг проще иметь для пулемета 2 запасных ствола по 2 кг.

И вы думаете что в разгар боя долить воду в кожух простая задача? Для того, чтобы туда пописать надо встать на колени. Что под огнем очень проблематично.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 7.07.2019 - 13:52
 
[^]
sergeantGY
7.07.2019 - 14:20
1
Статус: Offline


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6654
Цитата (Андрей1956 @ 7.07.2019 - 13:51)
Цитата (sergeantGY @ 7.07.2019 - 12:59)
я вот другого не пойму-на кой из пулеметов убрали водяной кожух а-ля "пулемет Максим" ? Решение то ведь на поверхности: залил воды/поссал туда на крайняк и поливай-не хочу!
Оборону крепости можно держать без всяких смен стволов! Да, тяжелее. Но зато никакого гемора со сменами. А если этот быстросменный разъем засорится в бою? А если ствол потеряешь от того, что тебя взрывной волной от близкого снаряда отбросит? Короче не понятно мне это...
Отказались от "дешево-сердито" во имя "модно-современно". Зачем? Хз зачем...

У Маскима кожух для воды без воды весил 2,5 кг, да воды 4,5 (или 4 ?) кг, да сам ствол 2 кг. На круг проще иметь для пулемета 2 запасных ствола по 2 кг.

И вы думаете что в разгар боя долить воду в кожух простая задача? Для того, чтобы туда пописать надо встать на колени. Что под огнем очень проблематично.

согласен.

Правда при нынешних технологиях 3d печати металлом, -я бы все равно эффективнее поступил: сделал систему а-ля печенега того же, с продувкой мимо радиатора.

Но гораздо умнее:использовал или вихревую трубку Ранка-Хилша (там вообще ломаться нечему, если рассчитать и сделать цельной) или еще круче: турбодетандер маленький.

Смысл в чем: после каждого выстрела-продувка ствола изнутри воздухом-имеющим минусовую температуру. Сильно минусовую.

В случае Ранка-Хилша - воздух под минус 60-90 градусов Цельсия.
В случае турбодетандера - до минус 190 Цельсия sm_biggrin.gif

У нас же под руками отработанный газ высокого давления от выстрела!
Сделать так: отработала автоматика стрельбы, пуля почти покинула ствол, далее ствол вспышкой продувается газом под давлением с очень низкой температурой. И так после каждого выстрела. Источник газа- сам выхлоп.

Итого: полное использование энергии выстрела на: выстрел-работу автоматики-работу охлаждения. cheer.gif

Да, над частностями надо еще поработать. Но это все решаемо, на мой взгляд cheer.gif

Это сообщение отредактировал sergeantGY - 7.07.2019 - 14:21
 
[^]
Яpaнгa
7.07.2019 - 14:37
1
Статус: Offline


Норвежский лыжник

Регистрация: 15.03.19
Сообщений: 1159
Цитата (Костер @ 7.07.2019 - 07:39)
Для белобилетных аналитиков обьясняю, замена ствола у пулемета после 250 выстрелов это нормальное явление

У Печенега-2 непрерывная очередь до начала перегрева ствола - 400 выстрелов.
Смена ствола после 30.000 выстрелов при работе в интенсивном режиме.
 
[^]
Korrizor
7.07.2019 - 14:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Делается еще проще.
Ствол изготавливается так что у него рабочая температура 800-900С и стрельба
с разогревом ствола до оранжевого свечения - это норма а вот уже белое каление(1000-1100С) это уже рискованно но еще норма (это соответствует непрерывной очереди из 2500 выстрелов из пулемета ПК).
Образцы экспериментальные уже лет 40 как есть и в НАТО и у других стран,
ряд образцов был на вооружении в СССР. Печенег уже упомянули, я вижу... cool.gif
но там был не только он.
Сейчас люди бьются над вопросом как такого добиться именно из говна и палок, дешево. Там проблемы как и с любой высокой технологией, переводимой на массовый продукт.

Это сообщение отредактировал Korrizor - 7.07.2019 - 14:40
 
[^]
MadMike91
7.07.2019 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1294
Цитата (ShagowNerdi @ 7.07.2019 - 06:49)
В основном за механизм смены ствола.



Ну а потом уже за надежность, точность, легкость и т.д.

Работал я с таким в армий Греций, было интересно и оружие не тяжёлое совсем.
moderator.gif wub.gif 618 Μ/Κ ΤΠ Πλάτη Έβρου
 
[^]
Андрей1956
7.07.2019 - 15:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9618
А ведь Миними и для патрона 7,62х51 мм есть. Кто нибудь юзал такой? Табличные характеристики выдающиеся. Но ведь это не говорит ни о чем...
 
[^]
Vetalar
7.07.2019 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (Андрей1956 @ 7.07.2019 - 15:14)
А ведь Миними и для патрона 7,62х51 мм есть. Кто нибудь юзал такой? Табличные характеристики выдающиеся. Но ведь это не говорит ни о чем...

не слыхал про такой. есть м240 (в девичестве ФН МАГ) от той же конторы что и м249. его подавно приняли как единый натовский пулемёт и даже амеры заменяют свой м60 на м240.
 
[^]
ShagowNerdi
7.07.2019 - 22:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 1069
Цитата (Андрей1956 @ 7.07.2019 - 15:14)
А ведь Миними и для патрона 7,62х51 мм есть. Кто нибудь юзал такой? Табличные характеристики выдающиеся. Но ведь это не говорит ни о чем...

Это стандартный НАТОвский патрон.

Фактически аналог 7.62х54r

FN FAL на таком работает.

Есть SCAR на таком калибре.
 
[^]
Chykotkasila
7.07.2019 - 22:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 932
Цитата (Почитатьзашел @ 7.07.2019 - 07:11)
В чем смысл постоянной смены стволов?

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Не перегреваются! dont.gif
Отстрелял 7-8 патронов.ствол и поменял sm_biggrin.gif
 
[^]
Атскокотстенки
7.07.2019 - 23:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7394
Цитата (Костер @ 07.07.2019 - 07:29)
Круто! СССР так и не смог создать подобный пулемет малого калибра, а на ПК замена ствола гораздо геморнее. А тут чик и все. И все в наушниках перчатках и очках,дорого армия им обходится

А нахуй оно надо???

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vetalar
8.07.2019 - 18:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (Атскокотстенки @ 7.07.2019 - 23:10)
Цитата (Костер @ 07.07.2019 - 07:29)
Круто! СССР так и не смог создать подобный пулемет малого калибра, а на ПК замена ствола гораздо геморнее. А тут чик и все. И все в наушниках перчатках и очках,дорого армия им обходится

А нахуй оно надо???

ХЗ зачем это кому надо. для этих целей вполне имелся РПК под 7,62*39 или РПК-74 под 5,45*39. тяжёлый ствол, бубен на 75 патронов, взаимозаменяемость магазинов и боеприпасов с оружием обычного зольдата. чего ещё надо то? ленточное питание? так не сильно 100 патронная лента больше 75 патронного бубна...

За что я люблю FN MINIMI
 
[^]
Korrizor
8.07.2019 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (Vetalar @ 8.07.2019 - 18:37)
так не сильно 100 патронная лента больше 75 патронного бубна...

Лента выигрывает у бубна по надежности при работе в условиях загрязнения(когда в коробе, короба бывают жесткие и мягкие) и равна любому магазину при работе без короба, выигрывает по отношению "объем приспособления для заряжания/объем патронов", по простоте массового изготовления и по безопасности утери частей.
Также ленточное питание таки дает возможность непрерывного питания из рукава в рюкзаке.
По цене лента на 100 патронов стоит как 0.3 магазина под 75 патронов.
Тем более улитки и яйца дешевыми стали только после того как станки с ЧПУ стали массовым явлением а литье стеклонаполненного полиамида приобрело характер всеобщего.
А до этого 100 звеньев ленты стоили примерно как 0.1 стоимости улитки.
cool.gif
 
[^]
Андрей1956
8.07.2019 - 23:17
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9618
Velator
У РПК после 300 выстрелов надо делать перерыв минут на 6...7, чтобы стол остыл. А из Minimi меняя стволы за это время можно и 1500 выстрелов сделать

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 8.07.2019 - 23:20
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5038
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх