Пожар в “Зимней вишне”, вырезанный фрагмент

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПышПыш
1.04.2018 - 15:50
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 590
Очень быстро распространяет огонь натяжной потолок, вообще считается один из самых опасных. Охватывает "свою" площадь за считанные секунды и самое главное раскидывает огонь тоже по всей площади. Так же, судя по видео, короткое замыкание (свет потух) произошло быстро, значит очаг возгорания был не маленький (по натяжным потолкам тоже подходит).
Про потолки-есть плохой опыт по пожару в квесте. Камера все запечатлила. 12 сек. до полного задымления, 27сек. до отключения питания (уже сгорели питающие провода ВВГнг).
 
[^]
qwafrog
1.04.2018 - 15:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.03.16
Сообщений: 788
Цитата (воха7 @ 1.04.2018 - 15:50)
Цитата (ЗеленыйБлох @ 1.04.2018 - 13:41)
а ведь если это реально случайность, а не какая-то диверсия с горючей жидкостью и терактом, то пара вовремя использованных огнетушителей спасла бы положение... при условии их наличия и отслеживания персоналом ситуации (на предмет - мало ли там дети что повредят себе или окружающим или просто внештатной ситуации)

Пара огнетушителей, штука хорошая, но вы там видите открытый огонь?
Самое страшное на видео, это дым который распросраняется быстрее огня и хрен вы будите в нем с огнетушителем чтото тушить, тупо задохнетесь.
Мне довелось забегать в комнату с тлеющими матрасами и выносить их на улицу. Давно это было но уверяю, хрен помог-бы огнетушитель и нужно было забегать на мгновение чтобы там не остатся. Было больше 25 лет назад но наука осталась на всю жизнь.
Рассуждальщиков много в темах о пожаре, но реальные новости только из официальных источников.
Кто подскажет где больше всего погибших? Часто о кинотеатре идет разговор, не там-ли. Люди в темноте а все вокруг горит.

Да там.
И Вы правы. Я был свидетелем, как в маленьком доме дети бросили ватное одеяло на обогреватель. Хорошо отец семейства, который был у дома, сообразил. Он не пустил никого внутрь, запретил бить стекла и открывать дверь, чтобы не было вспышки, сам проскользнул внутрь, ползком добрался до двух малышей и вынес. Слава богу, откачали!

Это сообщение отредактировал qwafrog - 1.04.2018 - 16:07
 
[^]
manager2
1.04.2018 - 16:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (Stipo74 @ 1.04.2018 - 13:41)
Да. Первая версия сразу же была про кубики поролоновые. Но они могли загореться от статического электричества.

попробуйте повторить это
возьмите поролон и конденсатор
когда заебетесь окончательно, напишите
 
[^]
Glafirok65
1.04.2018 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 1458
Вопрос знатокам: существует ли первоочередность при эвакуации? Это я к тому, что не лучше ли было третий этаж немного тормознуть и дать спуститься четвертому? Не то чтобы ждать, когда четвертый полностью окажется на улице, но хотя бы дойдёт до второго этажа. Все-таки на четвертом вовсю дымило, людям надо было срочно оттуда уходить.
 
[^]
Finita
1.04.2018 - 16:21
6
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
у меня был случай...на работе в комнате где я сидел полыхнул дроссель для люминесцентных ламп...днем ..сначала много белого дыма...ну думаю потухнет чему там гореть...лампа была встроена в навесной потолок... через пару секунд вывалилась из одного из креплений и повисла под углом к потолку и появился открытый огонь.... первая мысль была - кабели еб вашу медь... реакция народа вскочили и пялятся на потолок... я выскочил на поиски огнетушителя... в коридоре под стеклом стоял огнетушитель... порошковый пока разобрался с ним - ну никогда не пользовался таким прошло секунд пять...заскочил и пыхнул в щель пару раз...огонь прекратился... единственное потом отмывали долго от порошка все...народ был не доволен...я от этого охуел если честно... дебилы блять мало того что стояли и смотрели так еще потом и слов благодарности не услышал...
 
[^]
NaMo
1.04.2018 - 16:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 2340
Толикк
Цитата
Для этого при приемо-сдаточных испытаниях проверяют реальный ток к.з. и соответствие этому току ближайшего аппарата защиты.
А проводили испытания или просто протоколы нарисовали сейчас уже не узнаешь. Все сгорело.

Испытания по низкой стороне?))) мегером если только))
 
[^]
vertual2001
1.04.2018 - 16:24
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 693
самое на мой взгляд важное закрыли листком бумаги внизу монитора. Там игровой автомат, который не работал до пожара, но начал работать во время пожара. И опять-же это не 3,5минуты, а 1,5 минуты.

Для тех кого удивляет как так быстро распространился огонь, то кабель который замкнуло, начинает гореть сразу и по всей длине. Нагревая кабеля которые лежат рядом с ним. При нагреве проводов их сопротивление растет в разы, таким образом они горя дают дополнительное сопротивление по своей длине достаточное, что-бы автомат защиты не распознал короткое замыкание. (вообще в ТУ прописано на какие токи какие кабеля можно использовать, при разных термических режимах эксплуатации, типа одиночный кабель в воздухе, уложенный в жгут, заделанный в стену итд) Т.е. сечение провода и ток автомата должны быть рассчитаны на работу не при +25С, а как минимум +100 - +200С.

Если там была довольно неудачная схема, то ветви с 3 и 4го этажей могли быть в одних и те-же каналах, что практически мгновенно распространило "веерное" возгорание проводки в куче неожиданных мест. Это плохие контакты горят локально.
 
[^]
Sanega14
1.04.2018 - 16:27
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 439
Цитата (Glafirok65 @ 1.04.2018 - 23:15)
Вопрос знатокам: существует ли первоочередность при эвакуации? Это я к тому, что не лучше ли было третий этаж немного тормознуть и дать спуститься четвертому? Не то чтобы ждать, когда четвертый полностью окажется на улице, но хотя бы дойдёт до второго этажа. Все-таки на четвертом вовсю дымило, людям надо было срочно оттуда уходить.

Да это же пожар...у не подготовленных людей,коими и являются простые посетители ТЦ вызвал панику.
Это когда офис или другой какой контингент который проходит хотя бы раз в месяц тренировку, те бы возможно и смогли сориентироваться,хотя повторюсь,это пожар настоящий,с черным едким,ядовитым дымом.
Естественно все понеслись как могли к выходу. Возможно если бы работала сигнализация, то жертв было немного меньше. А вот работающая система пожаротушения, уменьшила бы в разы,а возможно и вообще ликвидировала загорание на начальном этапе.
 
[^]
Slapen
1.04.2018 - 16:31
0
Статус: Offline


Свекольный фермер в Скрентоне

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 190
Цитата (Maduganga @ 1.04.2018 - 13:02)
Цитата (afropinguin @ 1.04.2018 - 12:55)
Начинается давка

Это ДАВКА??? вот заебли "мастера заголовков" уже... faceoff.gif
П.С. все видосы "Зимней вишни" такого качества (с такого ракурса, с такого времени, из таких мест внутри ТЦ), что хер по ним каких-либо адекватных выводов сделать... Все из серии - "говна на вентилятор"
П.П.С. О, Следственный комитет подскочил. Не жалей патронов moderator.gif

Это не голивуд. А с выраженниями, аккуратнее скдарь
 
[^]
Finita
1.04.2018 - 16:34
0
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
при составлении плана эвакуации обычно расписывают для каждого этажа маршрут эвакуации...для распределения потока эвакуированных маршруты обычно направляют в разные направления по отдельным выходам...в старых советских да и в современных зданиях нормально спроектированных существует как минимум два а то обычно три пути эвакуации..один стандартный центральный и два боковых... при эвакуации никогда не пользуйтесь лифтами...в огромных торговых комплексах должно быть больше вариантов покинуть их...думаю должно зависеть от длинны пути к выходу

Это сообщение отредактировал Finita - 1.04.2018 - 16:35
 
[^]
Sanega14
1.04.2018 - 16:34
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 439
Цитата (Finita @ 1.04.2018 - 23:21)
стоял огнетушитель... порошковый пока разобрался с ним.заскочил и пыхнул в щель пару раз...огонь прекратился... единственное потом отмывали долго от порошка все...народ был не доволен...я от этого охуел если честно... дебилы блять мало того что стояли и смотрели так еще потом и слов благодарности не услышал...

У меня тоже был случай...работал в 90-е на частной мини-пекарне. Ну вот в середине смены загорелся вводной щит,380V. Напарник струхнул немного, а я схватил огнетушитель и к щитку,открываю а он не ОУ(углекислотный) а порошковый, и весь этот порошок в помещении стоял, и хлеб им покрылся и тесто и формы......
Но пекарня не сгорела)) а мну, спасибо сказали...сквозь зубы,ну типа смену хлеба запортачил. А то что могло все сгореть к этим..., к хуям, так об этом никто не думает когда все потушено...

Это сообщение отредактировал Sanega14 - 1.04.2018 - 16:36
 
[^]
LexaMV
1.04.2018 - 16:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 421
Если так систему задымило, то скорее всего как и писали тут раньше горело уже долго где то сверху, когда дошло до нижних этажей включились датчики, и и ветиляция должна была начать продуваться, а она уже и так вся в дыму, и сразу все задымило.
 
[^]
Toein
1.04.2018 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 1375
https://youtu.be/yvF7E_xZOe8
 
[^]
Slapen
1.04.2018 - 16:35
2
Статус: Offline


Свекольный фермер в Скрентоне

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 190
Цитата (Гуинплен @ 1.04.2018 - 13:28)
Цитата
Как может так быстро распространятся огонь ?

Это пластик ,пенопласт ,и подобная херня ... Кста - пассажирский вагон полностью выгорает за 10 минут .

Просто дохера умников вокруг. Они на даче, костер или печку, растопить не в силах, вот и поражаются, как так, я сам илять пытался разжечь костер,нихера не вышло, а тут само собой воспламенилось..
 
[^]
Толикк
1.04.2018 - 16:39
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 657
Цитата (NaMo @ 1.04.2018 - 16:23)
Толикк
Цитата
Для этого при приемо-сдаточных испытаниях проверяют реальный ток к.з. и соответствие этому току ближайшего аппарата защиты.
А проводили испытания или просто протоколы нарисовали сейчас уже не узнаешь. Все сгорело.

Испытания по низкой стороне?))) мегером если только))

Испытания по низкой стороне включают в себя достаточно большой комплекс испытаний, в ПУЭ все указано, ну и мегером в том числе.
 
[^]
KROXA42RUS
1.04.2018 - 16:41
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 329
Цитата (vertual2001 @ 1.04.2018 - 16:24)
самое на мой взгляд важное закрыли листком бумаги внизу монитора. Там игровой автомат, который не работал до пожара, но начал работать во время пожара. И опять-же это не 3,5минуты, а 1,5 минуты.

Для тех кого удивляет как так быстро распространился огонь, то кабель который замкнуло, начинает гореть сразу и по всей длине. Нагревая кабеля которые лежат рядом с ним. При нагреве проводов их сопротивление растет в разы, таким образом они горя дают дополнительное сопротивление по своей длине достаточное, что-бы автомат защиты не распознал короткое замыкание. (вообще в ТУ прописано на какие токи какие кабеля можно использовать, при разных термических режимах эксплуатации, типа одиночный кабель в воздухе, уложенный в жгут, заделанный в стену итд) Т.е. сечение провода и ток автомата должны быть рассчитаны на работу не при +25С, а как минимум +100 - +200С.

Если там была довольно неудачная схема, то ветви с 3 и 4го этажей могли быть в одних и те-же каналах, что практически мгновенно распространило "веерное" возгорание проводки в куче неожиданных мест. Это плохие контакты горят локально.

Всегда считал,что в таких помещениях кабеля должны прокладываться в металлических коробах или трубах,и кабель должен быть с сертификатом негорючей изоляции.Если кабель горит в металлической трубе,что будет,да ничего.
 
[^]
Romwol
1.04.2018 - 16:55 [ показать ]
-11
Gadsanta
1.04.2018 - 17:02
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (Romwol @ 1.04.2018 - 16:55)
Да хоть обминуситесь, но там видно, что в комнату мужик чего то кидает!

Да блять, везде, даже в новостях уже говорили, это работник ТЦ и он шел на тренировку, зашёл к коллегам поздороваться, вы потрудитесь хоть найти видео в норм качестве, а то вам дали пиксельных обрезок, сразу говно забурлило. Этот человек ещё 26 марта запарился объяснять кто он и что делал.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 1.04.2018 - 17:04
 
[^]
KlinKeMe
1.04.2018 - 17:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 1034
Цитата (Glafirok65 @ 1.04.2018 - 16:15)
Вопрос знатокам: существует ли первоочередность при эвакуации? Это я к тому, что не лучше ли было третий этаж немного тормознуть и дать спуститься четвертому? Не то чтобы ждать, когда четвертый полностью окажется на улице, но хотя бы дойдёт до второго этажа. Все-таки на четвертом вовсю дымило, людям надо было срочно оттуда уходить.

А кто, кто такой хладнокровный и всевидящий третий этаж тормозил бы? Героические продаваны или самоотверженные охранники? Любой и каждый в такой ситуации думает только, как поскорее ноги оттуда унести. Это же не компьютерная игра с выбором стратегии - это жестокая, не нарисованная на мониторе реальность, где каждый сам за себя.
 
[^]
Romwol
1.04.2018 - 17:04
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1146
Цитата (Gadsanta @ 1.04.2018 - 17:02)
Цитата (Romwol @ 1.04.2018 - 16:55)
Да хоть обминуситесь, но там видно, что в комнату мужик чего то кидает!

Да блять, везде, даже в новостях уже говорили, это работник ТЦ и он шел на тренировку, зашёл к коллегам поздороваться, вы потрудитесь хоть найти видео в норм качестве, а то вам дали пиксельных обрезок, сразу говно забурлило. Этот человек ещё 26 марта запаривания объяснять кто он и что делал

А зачем он что то кидает в зал, где загорелось?
 
[^]
Gadsanta
1.04.2018 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (Romwol @ 1.04.2018 - 17:04)
Цитата (Gadsanta @ 1.04.2018 - 17:02)
Цитата (Romwol @ 1.04.2018 - 16:55)
Да хоть обминуситесь, но там видно, что в комнату мужик чего то кидает!

Да блять, везде, даже в новостях уже говорили, это работник ТЦ и он шел на тренировку, зашёл к коллегам поздороваться, вы потрудитесь хоть найти видео в норм качестве, а то вам дали пиксельных обрезок, сразу говно забурлило. Этот человек ещё 26 марта запаривания объяснять кто он и что делал

А зачем он что то кидает в зал, где загорелось?

Ну неужели лень найти хорошее качество?
 
[^]
Romwol
1.04.2018 - 17:08
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1146
Цитата (Gadsanta @ 1.04.2018 - 17:06)
Цитата (Romwol @ 1.04.2018 - 17:04)
Цитата (Gadsanta @ 1.04.2018 - 17:02)
Цитата (Romwol @ 1.04.2018 - 16:55)
Да хоть обминуситесь, но там видно, что в комнату мужик чего то кидает!

Да блять, везде, даже в новостях уже говорили, это работник ТЦ и он шел на тренировку, зашёл к коллегам поздороваться, вы потрудитесь хоть найти видео в норм качестве, а то вам дали пиксельных обрезок, сразу говно забурлило. Этот человек ещё 26 марта запаривания объяснять кто он и что делал

А зачем он что то кидает в зал, где загорелось?

Ну неужели лень найти хорошее качество?

Посмотри, 24-25 сек. Он стоит в проеме и сверток кидает в зал. Читал его объяснения, но про сверток ничего!

Это сообщение отредактировал Romwol - 1.04.2018 - 17:10
 
[^]
garson777
1.04.2018 - 17:16
6
Статус: Offline


кабина

Регистрация: 9.02.13
Сообщений: 277
Цитата (qwafrog @ 1.04.2018 - 14:11)
Как относиться к тому человеку, который принял решение и убедил других в его правильности о том, чтобы не бежать к лестницам, а забаррикадироваться в третьем зале и ждать пожарных? Это опровергает информацию о том, что залы были заперты. На кадрах видно, что из двух люди бегут, третий в этот момент и закрывается.
Вроде бы поступил так, как рекомендуется в некоторых роликах по действиям на пожаре. Но и у англичан 80 человек сгорели в сходной ситуации. Многим были советы от пожарных закрыть дверь и не бежать.
Вообще по строительным нормодокументам в таких сооружениях должны быть незадымляемые эвакуационные лестницы. И они были, судя по этим отрывкам. Но вот сами выходы: один. как минимум люди выламывали, второй героические гастарбайтеры открыли и выпустили 50 человек. Но сам проход к нему был загроможден магазином.
Кстати, то, кто забаррикадировал двери, вроде выжил.

Первые два зала начали эвакуацию без дыма,их раньше оповестили.Так и тянулись друг за другом в дыму уже даде.Третий зал никто не выводил,на видео видно что билетерши убегают,когда коридор еще не заполнен дымом.Соответственно нужно было принимать решение выходить в удушливую,почти непроглядную вонь,какие то крики,жар.А в зале 2 десятка детей,половина без родителей.Были бы взрослые одни,может и пошли бы.Приняли решение открыть второй выход,открыли а там тоже самое,только гораздо сильнее уже...Повторюсь:первые залы начали выходить по чистому от дыма коридору,эвакуация продолжалась по инерции за впереди идущими.Третий зал был дезоориентирован,когда начали выходить все было уже в дыму,люди кричали.Куда бежать и где горит непонятно уже,а в зале полно детей.Тащить их в удушье и мглу???...Если бы знали точно куда бежать и что дым только появился,наверняка пошли бы.Прошу заметить,что из первых двух залов тоже люди погибли выбрав неверное направление в итоге,хотя бежать начинали в относительно комфортных условиях.Если бы третий зал оповестили буквально на 20 сек раньше,то все могло быть по другому...Так что никак не называй человека кто дверь закрыл,да и не один там взрослый значит согласились все в итоге.Как бы ты поступил и я неизвестно...Пожарное оповещение хотя бы сработало уже была бы помощь большая...Так что не нам судить,ситуация неоднозначная,только сейчас понятно что и как нужно было...
 
[^]
Gadsanta
1.04.2018 - 17:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (Romwol @ 1.04.2018 - 17:08)
Цитата (Gadsanta @ 1.04.2018 - 17:06)
Цитата (Romwol @ 1.04.2018 - 17:04)
Цитата (Gadsanta @ 1.04.2018 - 17:02)
Цитата (Romwol @ 1.04.2018 - 16:55)
Да хоть обминуситесь, но там видно, что в комнату мужик чего то кидает!

Да блять, везде, даже в новостях уже говорили, это работник ТЦ и он шел на тренировку, зашёл к коллегам поздороваться, вы потрудитесь хоть найти видео в норм качестве, а то вам дали пиксельных обрезок, сразу говно забурлило. Этот человек ещё 26 марта запаривания объяснять кто он и что делал

А зачем он что то кидает в зал, где загорелось?

Ну неужели лень найти хорошее качество?

Посмотри, 24-25 сек. Он стоит в проеме и сверток кидает в зал. Читал его объяснения, но про сверток ничего!

Он при входе расписался в журнале, поздоровался с девкой, потом кулаками поздоровался с тем кто в игровой клетке и махнул рукой кому то кто дальше находился и пошел туда же
 
[^]
Лякса
1.04.2018 - 17:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (Koyash @ 1.04.2018 - 14:39)
Цитата (Толикк @ 1.04.2018 - 14:32)
Поролон так быстро не разгорается, я видел как горит поролон. С такой скоростью разгорается пенопласт, пыль в венткоробах, электропроводка выполненная алюминиевым кабелем в горючей изоляции. При горении алюминия образуется огромное количество дыма, дым серый, при горении пенопласта и поролона дым с копотью и очень черный. Поролон может разгореться очень быстро если только ему хорошо помочь.

Алюминий хорошо горит только в порошковом виде. Заставить гореть алюминиевые провода невозможно.

В 1998 голу молния ударила в линию 10 кВ у моего дома. Горело "дождем" до земли секунд 30, пока не выбило защиту!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26364
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх