На румынском "блошином" рынке нашли знаменитую "Энигму"

В русском Генштабе когда-то даже ходил такой анекдот: «Если Румыния примет сторону немцев, нам понадобится 40 дивизий, чтобы ее разгромить; если она объявит войну Германии, нам будут нужны 40 дивизий, чтобы ее защищать»

Её каждый год находят;сколько их?

А если бы секретность не сохранили - то сколько еще жертв было бы?
В нашей военной истории тоже много эпизодов, когда приходилось жертвовать людьми, некоторые даже сами вызывали огонь на себя.
И кстати, вот еще что:

Это цитата из книги Бауэр Ф. "Расшифрованные секреты. Методы и принципы криптологии."

Это сообщение отредактировал BigHarry - 28.01.2018 - 13:19

это вроде еще довоенная версия энигмы, трех-роторная. Особо ценный фрукт. В основном в музеях 4-5 роторные. Более поздние.

В википедии, походу, написана ерунда. Во-первых: в книге, на которую как источник этих цифр дает ссылка Википедия, я не видел подобной информации, но читал в переводе. Второе обстоятельство, что ставит под сомнение эту цифру: зачем так столько много шифровальных машин? Немцы, что, собирались каждые двести км. площади театра военных действий оснастить передатчиками с шифровальщиками? Да нафига так много-то? Чем больше машин - тем больше вероятность, что какую-то проебут. Так что цифра в 100000 экземпляров у меня вызывает большие сомнения. Тем более что щифровальщик должен был при первых же признаках приближающегося пиздеца первым делом уничтожить шифровальную машину.

100 000 не так уж и много.

на каждую подлодку по паре штук - уже 2 000.

А проебывают - ну пусть проебывают, устройство самой шифровальной машины не есть мега большой секрет, были и коммерческие версии.

Собственно задача Энигмы не сделать сообщение вообще нечитаемым (для этого у немцев были другие шифры), а сделать его расшифровку задачей, требующей времени больше, чем сообщение актуально.

ну для примера - если приказ для подлодки ("перебазироваться в квадрат XY") расшифрован через месяц после отправки - ценность расшифровки равна нулю.
Аналогично и "приказ для 288 дивизии - перейти в наступление в 18-00 5 мая"

Для зашифровки (и расшифровки) сообщений нужно выставить роторы и коммутаторы в правильное первоначальное положение - это фактически пароль для зашифровки сообщения.

А чтоб сообщение расшифровать не зная пароля - нужно перебрать все возможные варианты - а это именно долго.

И вот англичане таки сумели собрать компьютер (и не один) который смог перебирать варианты достаточно быстро и иногда, при удаче, расшифровывали сообщения раньше, чем они теряли актуальность.
А немцы о наличии такого компьютера не узнали.

Бля, я бы отдал все что есть, что бы поиметь сей агрегат...
Это своего рода светоч криптографии. Цуко проблема только в том, что у меня нет нихуя взамен

PS: И да, на этой штуке майнить нельзя

Это сообщение отредактировал Schikalo - 28.01.2018 - 14:49

Перед бритами встала проблема - взломать-то они взломали, а что делать с полученной информацией? Если начать реагировать - то немцы сразу раскусят, в чем дело, и сменят коды. И бриты выбрали - не реагировать.

Узнали про немецкий налет? (реальный случай) Похуй! Свет в городе не выключают, истребители заранее не поднимают. Гибнут люди - но зато Гитлер, сцуко, не узнает, что мы его машину сломали! Такой вот тонкий британский ход.

Зато можно иногда - типа, случайно - направить корабль в нужный район, спецоперацию провести какую - главное, что бы все выглядело, как случайный успех.

Так что бриты даже своим ничего не сообщали.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 28.01.2018 - 14:49

Нуачо, я завсегда у них биткоины беру

Зачем по паре-то? Откуда информация, что на подлодках по два аппарат было?

Что не говори, а немцы свое время опередили в те года.
Такие штуки создать, которые до сих пор ажиотаж вызывают - это достижение

Если бы только это все в мирное русло пустили. Давно бы на луну улетели

Про британцев меня так учили -

это было актуально 200 лет назад и скажите что сейчас - иначе

Это сообщение отредактировал Svift - 28.01.2018 - 16:22

Zarincool

Ага. Расшифровали и хакнули. Но только тогда, когда целая "Энигма" с немецкой субмарины попала в руки англичан. И англичане до конца войны не делились расшифрованными сведениями.

Ну как бы знания устройства шифровальной машины не позволяет мгновенно расшифровывать сообщения. Как выше уже писали, Тьюринг создал машину которая расшифровывала за АДЕКВАТНОЕ время.

Valuj

С чего бы это? Имея на руках все 4 шифровальных диска? (Это первые "Энигмы" имели 3, потом уже добавили четвёртый).

В создании дешифровальной машины принимал участие целый, специально созданный отдел. А роль Тьюринга, на мой взгляд, в криптологии сильно переоценена. Он был психически больным человеком (прикованная к радиатору кружка, прогулки по улице только в противогазной маске, всё состояние, зарытое в лесу и не нашедшееся потом). Да и его пресловутый тест - просто вариация популярной салонной игры.

Первоначальное состояние шифровального ключа «Энигмы» включает следующие параметры.

Расположение роторов: выбор роторов и их расположение.
Первоначальные позиции роторов: выбранные оператором, различные для каждого сообщения.
Настройка колец: позиция алфавитного кольца, совпадающая с роторной схемой.
Настройки штепселей: соединения штепселей на коммутационной панели.

«Энигма» была разработана таким образом, чтобы безопасность сохранялась даже в тех случаях, когда шпиону известны роторные схемы, хотя на практике настройки хранятся в секрете. С неизвестной схемой общее количество возможных конфигураций может быть порядка 10114 (около 380 бит), с известной схемой соединений и других операционных настроек этот показатель снижается до 1023 (76 бит). Пользователи «Энигмы» были уверены в её безопасности из-за большого количества возможных вариантов. Нереальным было даже начать подбирать возможную конфигурацию.


А Тьюринг прославился не только тестом. Почитайте хотя бы про машину Тьюринга.

Valuj

Читал. И про машину Поста - тоже. Жаль, что машина Тьюринга - гипотетическая. Как апории Зенона.

И во время войны печатали на ней всякую ерунду, которую англичане долго пытались разгадать

Вот только с помощью машины Тьюринга было дано формально определение алгоритма. И эту машину до сих пор изучают в технических вузах. А апории Зенона используется для отвлеченного философского пиздежа.

Valuj
С удовольствием поговорил бы с тобой ещё, но огрёб -20% и лимит 1х5 за протеже сайта Пончика. Так что - пока извини.

https://fantlab.ru/work9769
Очень интересная книга на эту тему
Криптономикон анотация "Действие этого романа разворачивается в двух временных периодах: в 40-е, когда группа специалистов-дешифровщиков пытается взломать немецкую систему кодировки, и в настоящее время, когда внуки членов этой группы вовлечены в процесс поиска некой партии золота, пропавшей в ту самую Вторую Мировую.

Прочитав эту книгу, вы также узнаете много полезной и интересной информации о причинах появления современных компьютеров, о ключевой роли информации в войнах и экономике, а также о сходных способах работы компьютера, шифровальной машины, церковного органа, человеческого мозга и Вселенной."[nextnull]

тьюринг увидев после вой этот каркулятор сказал - ееебаааать мой лысый череп...

Кстати, "папа" Джеймса Бонда Ян Флеминг, во время войны работая в британской разведке разработал план захвата Энигмы, который так и не был принят

Это очередной советский миф.
Чтобы его развеять стоит лишь сопоставить две даты:
- начало американского контрнаступления в Арденнах - 25.12.44
- начало операции Висла-Одер - 12.01.45

По факту главным выгодоприобретателем стали США.