Скажи, Американец, кто победил во Второй Мировой?

Да хер с ней с Зап. Украиной, ради бога - оккупировали. Как и Прибалтику.
Но не надо тут хуйню писать как тот персонаж выше, про какое-то предательство Советским союзом Англии и Франции. Не в какие ворота уже.

Ты это серьезно? Наивный канадский вьюноша? В том и соль, что у чехов выбора никакого не было, после того как Франция с Англией отказали в помощи Праге.

Мда, и президент Чехословакии подписал документ о Судетах! А немцы оккупировали всю Чехию позже.

Вот здесь не могу не согласиться. Вост. Европа всю новейшую историю в поиске хозяина по-удобнее. Счас и в Польше рассказывают байки о том какая жестокая была оккупация Советов и гуманная у рейха. Гордости - ноль.

Сам ведь понимаешь, что хуйню несешь, но будешь колбаситься до упора. Хрустальная ночь - уличные погромы, в ходе которых 90 человек погибло. Но это не преступление государственного уровня, детский лепет какой-то.

Если бомбардировки городов - это преступление, то туда же американцев с англичанами запиши.

Концлагеря строили все страны. А вот массовое уничтожение людей началось только в 1941м. Историю подучи.

"3 сентября 1941 года по приказу заместителя коменданта лагеря оберштурмфюрера СС Карла Фрицша было проведено первое испытание отравления людей газом Циклон Б в подвальных камерах блока 11, в результате которого погибло 600 советских военнопленных и 250 польских узников, в основном больных[9]. Опыт был признан успешным, и помещение морга в здании крематория I было переконструировано в газовую камеру."

Это сообщение отредактировал NightTrain - 7.05.2017 - 23:48

Предательства не было, потому, что не было клятв в верности.
Была страна агрессор - 3й Рейх. Вместе с ним страной агрессором стал СССР.
Но это нормально, потому, что все всегда стараются захать больше.

Выбор был. Можно было сражаться.
У Чехословакии была большая и хорошовооруженная армия, готовая сражаться. Была поддержка СССР. Но чехословаки сдулись и сдали свою страну.

Немцы оккупировали Чехию после этого:

Сегодня в Берлине фюрер и рейхсканцлер Германии в присутствии министра иностранных дел Риббентропа принял президента Чехословакии доктора Гаха и министра иностранных дел Хвалковского по их просьбе. При состоявшемся обмене мнениями было обсуждено серьёзное положение, возникшее в последние недели на территории бывшей Чехословакии. При этом с обеих сторон последовательно была высказана уверенность в том, что обе стороны считают необходимым приложить все усилия для сохранения спокойствия, порядка и мира в этом регионе Центральной Европы. Президент Чехословакии при этом заявил, что ради этой цели и достижения окончательной договорённости, он с уверенностью вручает судьбу чешского народа и страны в руки фюрера Германии. Это заявление было принято фюрером, который согласился взять чешское население под защиту Германского Рейха и со своей стороны обеспечить ему подобающее существование в рамках автономии

Gerhart Binder. Epoche der Entscheidungen/ Eine Geschichte des 20. Jahrhunderts. Sechste Auflage. Stuttgart-Degerloch: Seewald Verlag. 1960.

Серьезно? Т.е. ты согласен с этим утверждением:

Национал-социалистическая партия не унизится до организации выступлений против евреев. Но если на врагов рейха обрушится волна народного негодования, то ни полиция, ни армия не будут вмешиваться

Это не преступление государственного уровня?
Это тоже:
Более 1000 синагог были сожжены, а более 7 000 принадлежавших евреям зданий и магазинов были разрушены или повреждены

И смотри, хорошо, что эти ребята не руководили Германией в то время, когда шли погромы. Или руководили и организовывали?

Приказ о всеобщем еврейском погроме был отдан лично Гитлером, при организационном участии Геббельса, Гейдриха и Гиммлера. В Берлине важную роль в организации насилия сыграл начальник ОРПО Вольф-Генрих фон Хелльдорф, подключивший к погромам полицейские силы под предлогом «разоружения евреев»

↑ NAZIS ASK REPRISAL IN ATTACK ON ENVOY; Press Links Shooting in Paris to 'World Conspiracy' and Warns Jews of Retaliation MASS EXPULSIONS FEARED Berlin Police Head Announces 'Disarming' of Jews--Victim of Shots in Critical State New Fear Aroused Round-up in Vienna Diplomat’s Condition Critical

Ну наличие концлагерей - это, конечно, не преступление. Подумаешь - берут людей по их расовой, политической или сексуальной ориентации и садят за это за решетку.
Вот, если тебя взять и посадить, за твои политические взгляды, это же не преступление, верно?

И да, бомбардировки городов - это преступление. Однако Британское правительство приказало своим ВВС строго придерживаться Амстердамского проекта международных правил, запрещавшего атаковать гражданскую инфраструктуру за пределами зоны боевых действий, но отказалось от этого ограничения 15 мая 1940 года, на следующий день после бомбардировки Роттердама немецкой авиацией

Бомбардировка Роттердама — авианалёт, осуществленный Люфтваффе 14 мая 1940 года. Бомбардировщики сбросили около 97 тонн бомб, в основном на центр города, уничтожив всё на площади в приблизительно 2,5 км², что привело к многочисленным пожарам и вызвало гибель около тысячи жителей.

Какое преступление, это же все нормально, верно?

Вот когда ты Польшу в этот ряд поставишь(отхватившую кусок Чехии) и осудишь Англию с Францией, сдавшие Чехию, я с тобой соглашусь. Но что-то твое морализаторство какое-то однобокое - только в сторону СССР работает.

Ну в таком случае и на советскую оккупацию пенять нечего. Выбор же был - можно было против клятого совка сражаться. До последнего чеха. А чешская Ком. партия также подмахивала СССР как до этого чехи подмахивали Германии.

Это уже следующее событие. Подняли лапки вверх и усердно клепали немцам танки, гаубицы и стрелковое оружие всю войну. Такой уж поганый народец, но оправдывать трусостью чехов предательство Англии и Франции - это что-то за рамками добра и зла уже. Для чего тогда Лигу Наций создавали? Для дешевых спецэффектов? Если она оказалась недееспособна?

Не было массового, поставленного на поток уничтожения людей до 41го года. Это факт. Предъявить в то время Гитлеру было меньше, чем Англии, которая террор в колониях творила.Даже о масштабах уничтожения евреев узнали союзники только в 1945м году! Когда захватили концлагеря.

Ну предъяви британцам для начала тогда это. Ведь концлагерь изобрели они в англо-бурскую, хах) Кстати погугли о концлагерях для японцев(граждан США) в США, ага))

Ах ну конечно. Немцы ведь первые начали. Может быть тогда и в газовых камерах немцев в таком случае можно было душить? По твоей логике?

Это сообщение отредактировал NightTrain - 8.05.2017 - 01:08

Одно могу сказать про споры о военных достижениях русских людей. Русские - это самый воинственный народ, занимавший столько территорий, насколько хватало фантазии. Выиграть войну у потомственных воинов, на их территории, бесперспективно.
Если у кого-то есть сомнения в этом утверждении, то пусть приведет мне любую другую страну на планете, которая больше нашей. Ювелкам, посмотрим, чо наврете.

Польша - тоже страна агрессор. Англия и Франция - это твои фантазии. Они ничего не захватили. СССР захватил кусок чужой территории.

Предательство, это когда даешь какие-то гарантии. Никто никаких гарантий Чехословакии не давал. И никто ее не завоевывал. Она сама лапки подняла, решив, что лучше сдаться, чем сражаться.
Поэтому не жалко их ни капли.

Террор в 1930х Англия уже нигде не творила. И причем тут вообще Англия? Мы говорили о том, човершал ли режим Гитлера преступления до 1941 года, когда СССР был его союзником и партнером. Ответ - Да, совершал!
Так почему просто не сказать это, добавив, что похрен, Сталин был такой же лживый лицемерный сукин сын, как Гитлер, Чемберлен и прочая политическая элита того времени. Да, играли грязно, признаем. Но тогда все играли грязно и чистеньким можно было остаться только в том случае, когда тебя уже обмывают и готовятся выносить.

Хорошо, что ты Жанну д'Арк не вспомнил. Но все равно, я считаю создание этих лагерей - преступлением. И да, англичане в этом виновны. И поляки. И Сталин. И Гитлер.
США несколько по другому. Там и люди были в нормальных условиях и даже компенсации им выплатили. Хотя тоже, конечно, в некотором роде преступление. В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства».

Причем тут чехи? СССР напал на суверенную Польшу. И поляки даже сражались, но уже было поздно что-то изменить и их просто смяли.

По моей логике можно было душить в концлагерях тех, кто сам душил до этого. А по факту, есть законы. Было соглашение о том, что города бомбить нельзя. Немцы его нарушили и получили бомбежки своих городов.
Потом немцы совершили преступления против человечеста и виновных вздернули. По Закону, как полагается.

Монголам расскажите.
Надеюсь вы не станете отрицать воинственность и размеры Киевской Руси?

А всего-то понадобилось менее года ведения боевых действий и вся Русь сдулась.

Как то странно сдулась. По все стране строились монастыри, храмы и церкви. И купола покрывали золотом. И таки да, тяжело воевать когда ты воюешь, а твой брат-сосед сидит и молится "авось пронесет".
Да, и Польша в 1920 году не захватила чужую территорию, а 1939 мы её вернули.
И вошли в Польшу 17 сентября, когда эта территория уже была взята немцами.

Это сообщение отредактировал zxbaikal - 8.05.2017 - 06:00

А как монголы с Киевской Русью связаны? Киевская Русь естественно как единое государственно образование, а не как удельное княжество почила в бозе лет как 150 когда монголы пришли.

Да. И еще строили железные дороги и в шпалы ставили бриллианты.
Вы что-то по поводу дани слышали? Которая была наложена после проведенной переписи населения. И, фактически, давала народу возможность с трудом существовать.
Что-то конечно строилось, но про "По все стране строились монастыри, храмы и церкви. И купола покрывали золотом." - можно ссылки увидеть на исторические исследования, где приводятся такие факты?

Ну и самое главное: по какой "всей стране"?

Последствием нашествия XIII в. стало усиление обособленности русских земель, ослабление южных и западных княжеств. В результате они были включены в состав возникшего в XIII в. раннефеодального государства - Великого княжества Литовского: Полоцкое и Турово-Пинское княжества - к началу XIV в., Волынское - в середине XIV в., Киевское и Черниговское - в 60-е годы XIV в., Смоленское - в начале XV в.

Русская государственность (под сюзеренитетом Орды) сохранилась в результате только в Северо-Восточной Руси (Владимиро-Суздальская земля), в Новгородской, Муромской и Рязанской землях.

Т.е. Польша Польша сейчас может захватить Смоленск и все будет по закону, верно? Или Советская Россия не признала границы Польши, в составе которой были эти земли?

Пожалуйста, не говорите чушь. Вот ссылка, хоть тут посмотрите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%....B1.D1.80.D1.8F


Вот пара цитат:

В 5 часов утра 17 сентября войска 4-го стрелкового корпуса и подвижной группы в составе 24-й кавалерийской дивизии и 22-й танковой бригады под общим командованием комбрига П. Ахлюстина перешли границу и при содействии пограничников уничтожили польскую пограничную стражу: были убиты 21 и пленены 102 польских пограничника.

Наступление войск началось в 5 часов утра 17 сентября. В 22 часа 29-я танковая бригада заняла Барановичи и расположенный здесь же укреплённый район, который не был своевременно занят польскими войсками. В районе Барановичей было пленено до 5 тысяч польских солдат, советскими трофеями стали 4 противотанковых орудия и 2 эшелона продовольствия. 8-я стрелковая дивизия заняла Несвиж и продвинулась до Снова, а 143-я стрелковая дивизия заняла Клецк.


Ну и там еще много. Прпосто посмотрите раздел:

Действия войск 17-19 сентября

Это сообщение отредактировал DarthYr - 8.05.2017 - 06:35

Да конечно Англия с Францией не агрессоры! Они всего лишь агрессору потакали, надавив на чехов и заставив их принять Мюнхенское соглашение. Это конечно никакого осуждения не заслуживает! Всё путем! Целую страну на растерзание ужасному Гитлеру, ведь уже в 38 году было понятно, что это за человек, да? "Хрустальная ночь" все дела?

"20-21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. "

Штаа? Французы заключили договор о взаимопомощи с чехами в 1935 году!

Ну тогда и Польшу СССР не завоевывал. Ведь советские войска вошли в Польшу, когда её правительство уже бежало, и Польши по факту уже не существовало. Мало того, польский командующий Рыдз-Смигла отдал приказ не оказывать сопротивление Красной армии! Вот так!
Какое же это завоевание? Поляки сами сдались! Как чехи.

А англичане с американцами исключительно дома немецких летчиков бомбили в ответ? Высокоточным оружием?

Это сообщение отредактировал NightTrain - 8.05.2017 - 07:27

Так ты историю-то до конца рассказывай. Ну и где твоя Монголия? А где Россия хаххах))

Им просто насрать на то, что было за океаном более полувека назад. Их это не коснулось, им это неважно.

1. Посмотри историю постройки монастырей.
2. Все правильно. Только почему захват исконных русских земель называется "включением", "присоединением", а освобождение "захватом" или "агрессией".
3. А Польша еще была? Правительство сидело в Варшаве? И почему Запад тогда молчал. А Смоленск был польским городом?

Это сообщение отредактировал zxbaikal - 8.05.2017 - 07:49

Что там кому посланники заявили, это их - посланников дело.
И то, что Англия и Франция, пытаясь избежать войны отдали немцам Судеты, а не Чехословакию - это, безусловно, заслуживает осуждения. Чехов. И Словаков. И СССР. Но не Англии и Франции, по крайней мере в то время это был логичный шаг.
Но они не агрессоры. Они не напали на чужую страну. А СССР напал. И Рейх напал. И поэтому они - агрессоры.

Да ну! А можешь ссылку дать?

В 1935м были подписаны договоры СССР с Францией и СССР с Чехословакией.
А Франция с Чезословакией руководствовались договором, подписанным в 1925 г. в Локарно.
И вот в том договоре, Франция сохранила свободу действий в отношении Германии, если ей придётся оказать помощь Польше и Чехословакии (нота от 4. VI 1925).
Поэтому Франция никого не предавала, а просто сказала, что помогать Чехам не будет, если те не отдадут Судеты. Чехи тут же подняли лапки вверх, потому, что, еще раз, боялись СССР намного больше, чем Рейх.

Т.е. ты приравниваешь сдачу страны, которая подписала договор с Рейхом, с вторжением через границу на территорию государства, которое уже проигрывает войну и правительство эвакуировано?
Слушая, я там выше ссылку дал. ХОть википедию почитай, а? Там написано, как СССР вторгался, как шли бои с пограничниками, как убивали вольских военных в боях.
Ну и расскажи, какое сопротивление оказывали Чехи и сколько их погибло.

Нет, они бомбили города, потому, что договор о том, что города бомбить нельзя был нарушен немцами и, следовательно, утратил силу.

Т.е. та Монголия, которая сейчас понятно где, поимела Россию, которая тогда, типа, была Киевская Русь? Ну так монголам можно было бы еще сильнее гордиться, если бы перед этим они не натянули Китай и Хорезм, каждый из которых раскатал бы Русь, просто не заметив.
Да ладно, там 2х туменов оказалось достаточно, чтобы лучших воинов трети Руси раскатать в блин.
Ну и о том, кто где сейчас. Монголия распадалась несколько веков.
А СССР только после войны смог догнать по площади РИ. Стоило это сам знаешь сколько жизней. Ну а твои папа и мама, и, возможно, и ты сам, просрали четверть этой территории и свою страну за несколько месяцев.
Причем без всяких внешних вторжений. Так, что у России есть все шансы догнать Монголию, не переживай.

1. Можно ссылку? Я честно старался айти историю постройки монастырей за этот период и упоминания о чистом золоте на крышах. Не нашел.

Исконно русских? А почему не исконно скифских или не исконно гуннских?
По факту же, на тот момент момент государства Киевская Русь не было. Все были каждый по себе. И Литовцы не нападали ВМЕСТЕ с монголами. Не били в спину. Но было ли это агрессией? Было! Никто это не отрицает. Референдумов там не проводили.

А куда ж она делась-то? Войска выполняли указания руководства. Да, армия была разбита и страна стояла на краю гибели, так, что тут Союз подсуетился, в стиле стервятника, ухватив кусок мяса из сладеющей жертвы.
Ну что, молодец Союз. Так и надо в политике поступать. Но зачем прикрываться этими стыдливыми фиговыми листками про отсутствие правительства и лживый запад? Это типа, как бы "оно само так получилось".
Не само, а вторглись, уничтожили военнослужащих другой страны, пытающихся защитить свою землю и оккупировали ее.

Запад молчал? 3 сентября в 9 часов Англия, в 12:20 Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. Почему Запад молчал уже после того, как СССР напал на Польшу? Думаю, боялся за свою шкуру и продолжал надеяться, что СССР с Рейхом все же перегрызутся. Что и произошло менее, чем через 2 года.

И да, Смоленск был польским городом: По итогам войны Россия признала Смоленск за Речью Посполитой по Деулинскому перемирию 1618 года.

Буду краток. Вот поспорь пожалуйста с Черчиллем: «Англия должна была выбирать между войной и позором. Её министры выбрали позор, чтобы затем получить и войну».

Это сообщение отредактировал NightTrain - 8.05.2017 - 08:32

Отвечу пословицей: "Знал бы где упасть - соломки подстелил бы"

Черчиллю хорошо было говорить, когда результаты были уже известны. А на том моменте, Англия сделала ставку и могла выиграть.
Но Сталин оказался хитрее и переиграл Запад в этом раунде.

Однако, выиграл в конечном счете, как раз Запад.

прошу прощения, но как назвать 30 млн погибших - победой ... у меня язык не поворачивается. по итогам даже Рейхстаг в территорию ГДР не входило.

Нет не так, там где была Монгольская империя - теперь Россия(в меньших или больших границах) и существует она уже дольше, чем империя Чингиз-хана.

Был я на месте Сарая-Бату и Сарая-Берке. Голая степь, ни намека на былое прошлое, только русские археологи ямки копают. а вот на русском языке сейчас вся Ср. Азия свободно говорит, куда не приедь.

Почему только русских? Монголы не слезая с коня раскатали немцев, поляков, венгров и еще много кого. Только знаешь в чем разница? Монгольские земли прибрала Москва, а не шляхта и не пафосная рыцарская кавалерия.

Ой, блять))Нет ничего веселее, чем байки о судьбах моей страны из Канады)) Ты сам то чьих будешь? Поди из бандеровской прислуги свалившей на Запад? У которой страна только недавно появилось? Или из еврейской среды, которая вообще 2 тысячелетия без своего государства жила? Да и то его им теперь великие государства подарили?

Каждый век это слышим. Приходите еще. Да, англо-саксы потому и такие борзые пока, что как следует пиздюлей не получали пока в России. А те кто получали теперь наимиролюбившие европейские нации - шведы, немцы, французы))

Это сообщение отредактировал NightTrain - 8.05.2017 - 08:43

Скажите, вы слышали что-то о плане ОСТ ?

Это такой план немцев был, что белать с населением на территории СССР.
Хотите деталей - посмотрите в гугле. Вкраце, 90% перебить, остальных низвести до состояния животных и использовать как рабов.

Ценой десятков миллионов жизней наших предков, это Абсолютное Зло было побеждено. И победу над этим Злом можно и нужно праздновать!

Плохо ты историю своих англо-саксонских хозяев знаешь. Вот что говорил Черчилль уже тогда по поводу политики Чемберлена, из его выступления в парламенте:

"«Будущие историки, спустя тысячу лет тщетно будут пытаться постигнуть тайны нашей политики. Никогда не смогут они понять, как это случилось, что народ, одержавший победу, имеющий кое-что за душой, унизился до такого падения, пустил по ветру всё, что выиграл в результате безмерных жертв и решительного торжества над противником. Они не поймут, почему победители оказались побеждёнными, а те, которые сложили оружие на поле битвы и молили о перемирии, идут ныне к господству над миром»"

Да понял я. Я говорил о современных монголах, которые гордятся своими предками.

На месте Монгольской Империи - пыль. На месте Римской - ты же пыль.
И на месте Турецкой - остался жалкий огрызок. Та же судьба ждет Россию с большой долей вероятности. А, глядя на вашу так называемую элиту и народ, который за нее голосует каждый раз, эта вероятность становится близкой к 100%

Европейцев раскатывали уже не 20 000 человек, а около 400 000.
Зачем шляхне или немцам нужны земли за тридевять земель от них?
На тот момент там была только Россия из серьезных стран, вот и прибрала, практически без войн.

А кто меня знает. Может из бандеровской обслуги. А может из евреев. А может я жидобандеровец. А может и не он. Факта того, что вы просрали четверть страны и кинули миллионы таких как мой отец, который в Чернобыле спасал Советских граждан, чтобы потом услышать чемодан-вокзал-Россия, а в России узнать, что он там нахер никому не нужен, это не изменит.
И семьи этих миллионов людей, на которых вам было насрать, кинутые своей так называемой Родиной и ее народом. И да, я могу обсуждать твою страну. Страну, которая предала тех, кто ей честно служил.

Посмотрим. А пока англо-саксы рулят. И рулят они уже последнюю 1000 лет. А И РИ уже нет. И СССР сгнил. А англо-саксы продолжают рулить.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 8.05.2017 - 08:57

Ага. Что ж ему было еще говорить? Поддерживать Чемберлена, что ли?

А вот народ Англии был вполне себе доволен, и был Чемберлен главой правительства до того момента, когда стало ясно, что его ставка полностью бита.

ну сколько можно?
за границей мы все русские! Помните, тот прикол про грузина? Там амер удивлялся - откуда у русского японская фамилия...
Кстати, в Польше поляков проживает порядка 60% и это моно-национальная страна.

Миллион же!)))Рука-лицо)) Вообще-то, всё с точностью до наоборот. Прежде чем батый попал в Европу, по пути ему пришлось сокрушить русские княжества. Так что воинов до Польши и Германии дошло как раз наоборот меньше.

Об чем и речь! Ни роду не племени, Родин как блох на собаке! Одно название - эмигрант! Зато поучает нас что-то за нашу Родину))) Цирк и немцы блять)) Хоть бы сидел в своей канадчине да не пыхтел за судьбы России. Ан нет, оттуда виднее))

Да что ты говоришь? С какой даты отчет ведешь? Уж не с тех ли времен Ричарда Львиное сердце, который на французском разговаривал, как и английский парламент?

Хорошо подмахиваешь, молодца. Воистину, прислуга усердствует в обожании своих хозяев пуще собак.