Убило попутной фурой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alexspspb
20.01.2021 - 20:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.13
Сообщений: 5241
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 20:13)

Да блин, не важно. В одинаковых условиях тормозной путь будет примерно одинаков, как у легковой так и у грузовика. И при чем тут соотношение
массы груза и авто ? Есть одна общая масса.

как раз таки важно. особенно если колеса в юз пошли.
 
[^]
Tudum
20.01.2021 - 20:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 3283
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 20:13)
Цитата (Tudum @ 20.01.2021 - 19:03)
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 19:58)
Цитата (Tudum @ 20.01.2021 - 18:53)
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 19:51)
Цитата (Tudum @ 20.01.2021 - 18:48)
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 19:45)
Цитата (antikwar @ 20.01.2021 - 18:07)
Цитата (sanaras @ 20.01.2021 - 17:23)

за 12 секунд водила грузовика обязан был, плавно оттормаживаться до полной остановки, а не включать своё пидарастическое ( а не русское) авось что: опель в кювет свалится, на отбойнике останется или произойдёт чудо - закрученная легковуха поймает лёд дороги  и продолжит движение. А он взял  и выкатился ему под колёса cool.gif .

Для легкового авто время до полной остановки на асфальте составляет 3-3,5 сек со скорости 60 км/ч. Коєффициент сцепления с дорогой при гололеде в 7 раз ниже, чем на сухом асфальте. Внимание вопрос: как за 12 сек. остановить тягач?

Точно так-же как и легковую. Тормозной путь примерно такой-же будет,
пара-тройка метров разница. Не путайте с остановочным.
Прежде чем шпалить, курим учебник физики.

Если возникают проблемы с торможением на машине (похуй какая)
вам в сервис надо а не на дорогу.

Да схуяль у груженного панелевоза тормозной как у легковой будет?

Мне выложить развернутый ответ с формулами ? Боюсь не поймете и третьей части. Поэтому просто поверьте и ладно, проверьте. Я же лошара, не знаю
что пишу.

Ну уж потрудись, раз так смело утверждаешь

И какая реакция опоры на льду? Какое соотношение массы авто и груза?

Да блин, не важно. В одинаковых условиях тормозной путь будет примерно одинаков, как у легковой так и у грузовика. И при чем тут соотношение
массы груза и авто ? Есть одна общая масса.

Бля, ты неадекватен. В твоем примере торможение юзом на сухом асфальте только трением пятна контакта об асфальт. А теперь посмотри на наш случай, когда поверхность это лед. Колесо грузовика не цепляется шипами, в отличие от легковой и тупо скользит всей инерцией массы этой махины
 
[^]
spyryty
20.01.2021 - 20:19
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 175
[QUOTE=Fleymerillo,20.01.2021 - 20:10] ся, действительно убьют дороги перегрузами с такой резиной, это хорошо в финке или норвегии там дороги другие укатанный снег или на северах зимники. а у нас... [/QUOTE]
подружились, барашки? lol.gif [/QUOTE]
шел бы ты на луг бабочек ловить, когда пойдешь на хуй если точнее не споткнись.. покедава чудо чудное

Это сообщение отредактировал spyryty - 20.01.2021 - 20:23
 
[^]
spyryty
20.01.2021 - 20:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 175
Цитата (Tudum @ 20.01.2021 - 20:17)
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 20:13)
Цитата (Tudum @ 20.01.2021 - 19:03)
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 19:58)
Цитата (Tudum @ 20.01.2021 - 18:53)
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 19:51)
Цитата (Tudum @ 20.01.2021 - 18:48)
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 19:45)
Цитата (antikwar @ 20.01.2021 - 18:07)
Цитата (sanaras @ 20.01.2021 - 17:23)

за 12 секунд водила грузовика обязан был, плавно оттормаживаться до полной остановки, а не включать своё пидарастическое ( а не русское) авось что: опель в кювет свалится, на отбойнике останется или произойдёт чудо - закрученная легковуха поймает лёд дороги  и продолжит движение. А он взял  и выкатился ему под колёса cool.gif .

Для легкового авто время до полной остановки на асфальте составляет 3-3,5 сек со скорости 60 км/ч. Коєффициент сцепления с дорогой при гололеде в 7 раз ниже, чем на сухом асфальте. Внимание вопрос: как за 12 сек. остановить тягач?

Точно так-же как и легковую. Тормозной путь примерно такой-же будет,
пара-тройка метров разница. Не путайте с остановочным.
Прежде чем шпалить, курим учебник физики.

Если возникают проблемы с торможением на машине (похуй какая)
вам в сервис надо а не на дорогу.

Да схуяль у груженного панелевоза тормозной как у легковой будет?

Мне выложить развернутый ответ с формулами ? Боюсь не поймете и третьей части. Поэтому просто поверьте и ладно, проверьте. Я же лошара, не знаю
что пишу.

Ну уж потрудись, раз так смело утверждаешь

И какая реакция опоры на льду? Какое соотношение массы авто и груза?

Да блин, не важно. В одинаковых условиях тормозной путь будет примерно одинаков, как у легковой так и у грузовика. И при чем тут соотношение
массы груза и авто ? Есть одна общая масса.

Бля, ты неадекватен. В твоем примере торможение юзом на сухом асфальте только трением пятна контакта об асфальт. А теперь посмотри на наш случай, когда поверхность это лед. Колесо грузовика не цепляется шипами, в отличие от легковой и тупо скользит всей инерцией массы этой махины

скажи ютуб зло?
 
[^]
Fleymerillo
20.01.2021 - 20:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 2006
Цитата (spyryty @ 20.01.2021 - 20:19)
[QUOTE=Fleymerillo,20.01.2021 - 20:10] ся, действительно убьют дороги перегрузами с такой резиной, это хорошо в финке или норвегии там дороги другие укатанный снег или на северах зимники. а у нас... [/QUOTE]
подружились, барашки? lol.gif [/QUOTE]
шел бы ты на луг бабочек ловить, когда пойдешь на хуй если точнее не споткнись.. покедава чудо чудное

набор букв...
походу ты и говоришь жопой. и пишешь ей же.
 
[^]
spyryty
20.01.2021 - 20:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 175
Цитата (Fleymerillo @ 20.01.2021 - 20:26)
[QUOTE=spyryty,20.01.2021 - 20:19] [QUOTE=Fleymerillo,20.01.2021 - 20:10] ся, действительно убьют дороги перегрузами с такой резиной, это хорошо в финке или норвегии там дороги другие укатанный снег или на северах зимники. а у нас... [/QUOTE]
подружились, барашки? lol.gif [/QUOTE]
шел бы ты на луг бабочек ловить, когда пойдешь на хуй если точнее не споткнись.. покедава чудо чудное [/QUOTE]
набор букв...
походу ты и говоришь жопой. и пишешь ей же.

на хуй это прямо и налево - шагай
 
[^]
Fleymerillo
20.01.2021 - 20:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 2006
Цитата (spyryty @ 20.01.2021 - 20:28)
[QUOTE=Fleymerillo,20.01.2021 - 20:26] [QUOTE=spyryty,20.01.2021 - 20:19] [QUOTE=Fleymerillo,20.01.2021 - 20:10] ся, действительно убьют дороги перегрузами с такой резиной, это хорошо в финке или норвегии там дороги другие укатанный снег или на северах зимники. а у нас... [/QUOTE]
подружились, барашки? lol.gif [/QUOTE]
шел бы ты на луг бабочек ловить, когда пойдешь на хуй если точнее не споткнись.. покедава чудо чудное [/QUOTE]
набор букв...
походу ты и говоришь жопой. и пишешь ей же. [/QUOTE]
на хуй это прямо и налево - шагай

заебись у тебя все четко. знаешь где нахуй находится...
 
[^]
spyryty
20.01.2021 - 20:30
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 175
[QUOTE=Stupidon,20.01.2021 - 20:13]
И какая реакция опоры на льду? Какое соотношение массы авто и груза? [/QUOTE]
Да блин, не важно. В одинаковых условиях тормозной путь будет примерно одинаков, как у легковой так и у грузовика. И при чем тут соотношение
массы груза и авто ? Есть одна общая масса. [/QUOTE]
https://avto-prestig.ru/zapchasti/kakoj-tor...-km-v-chas.html - почитай только внимательно, а здесь - https://transspot.ru/calculators/raschet-to...ovochnogo-puti/ хороший калькулятор..

Это сообщение отредактировал spyryty - 20.01.2021 - 20:31
 
[^]
antikwar
20.01.2021 - 20:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
В общем, резюмирую:
- 2 сек (предположительно) Опель начитает перестроение в правый ряд. Именно с этого момента для водителя фуры наступает то, что называется "изменение дорожной ситуации" ибо до этого момента он не может знать, продолжит ли Опель ехать в левом ряду или нет.
0 сек - Опель находится в процессе перемещения из левого ряда в правый
1 сек - Опель занимает правый ряд. Дистанция до впередиидущей машины для фуры сокращается в 2 раза. Именно в этот момент фуровод, если он робот, должен начать сбрасывать скорость и крыть хуями Опеля. Реально если он ни во что не втыкает - добавляем еще 1 сек.
3 сек - регик обходит фуру
4 сек - Опель начинает мотылять по дороге. Именно в этот момент фуровод, если он робот, должен начинать тормозить. Реально - см выше.
5 сек - регик начинает торможение (ключевой момент). Видно, что его начинает самого слегка мотылять, более отчетливо - секундой позже. На этот момент времени регик находится в самом худшем случае метрах в 10 впереди фуры, а то и меньше
17 сек - фура опережает регика.
18 сек - полная остановка регика. Фура влетает в Опель

Выводы:
1. Все, пишущие что-то типа "У фуры было целых N сек чтоб затормозить", где N>(18-4)=14 сразу идут нах по причине запредельной тупости.
2. 10 метров зазора между региком и фурой фура преодолевала в течении 17-5 = 12 сек. Т.е. в среднем 0,83 м/с. Понятно, что если регик тормозит, а фура - нет, то это значение невозможно. По этой причине все авторы постов в стиле "Фуровод в очи долбился и даже не тормозил" тоже идут нах.



 
[^]
Santo062
20.01.2021 - 20:33
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15917
Stupidon
Цитата
https://wiki.zr.ru/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BC...%81%D1%81%D0%B0

Изучайте.

Вы сами то по ссылке до конца дочитали?

П.С. От туда:

... если масса прицепа будет равна половине массы автомобиля, то тормозной путь увеличится наполовину, то есть станет в полтора раза длиннее. А если масса прицепа равна массе автомобиля - то в два раза.

Это сообщение отредактировал Santo062 - 20.01.2021 - 20:38
 
[^]
михаил78
20.01.2021 - 20:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1426
Блин, ну не смогла мадам справиться с дорожной обстановкой! Что тут еще можно обсуждать?
 
[^]
Stupidon
20.01.2021 - 20:36
-1
Статус: Offline


ЯПовский городовой

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 4468
А теперь пересматриваем видео еще раз. Панелевоз начал тормозить
перед самым столкновением. Как быстро он остановился не смотря на лед ?
Да часть инерции погасил Опель, но не настолько чтобы кардинально повлиять
на тормозной путь. Значит там не такой уж и лед был. А может у Опеля французская резина фирмы "Лысьен" ?

Пользуясь случаем, кто прогуливал уроки ПДД. Там рассказывают об этом.
Что такое тормозной путь и остановочный ?

Едешь в авто, увидел опасность (начался остановочный путь)
Сообразил что делать, поставил ногу на педаль тормоза, надавил, пошло давление в систему, колодки сжимаются, дотронулись до дисков (вот теперь
начался тормозной путь)

Так вот, у грузовиков остановочный путь немного длинее чем у легковой.
За счет того, что пневматика немного медленнее (на какую секунду) срабатывает.

Тормозной путь, повторюсь еще раз, примерно одинаков и не зависит от загрузки. Тут скорее человеческий фактор срабатывает, боязнь что груз улетит и поэтому не давят педаль в пол.


Для антиквара. Сам себе противоречишь. До 4й секунды все верно. Далее
уже можно просто сказать что фуровод еблан.

Это сообщение отредактировал Stupidon - 20.01.2021 - 20:53
 
[^]
Fleymerillo
20.01.2021 - 20:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 2006
бля, ступид тут всех пытается за корягу завести. чота все забыли, что фуры дрючат за износ дорог. то есть у них уже по факту трение должно быть выше. вот только нихера они не останавливаются быстрее легковых. или может ступид нам найдет "учителя" на фуре? так-то ситуацию, где легковая "учит" большого и получает в зад - сплошь и рядом. летом, когда асфальт идеальный.

 
[^]
Tudum
20.01.2021 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 3283
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 20:36)
А теперь пересматриваем видео еще раз. Панелевоз начал тормозить
перед самым столкновением. Как быстро он остановился не смотря на лед ?
Да часть инерции погасил Опель, но не настолько чтобы кардинально повлиять
на тормозной путь. Значит там не такой уж и лед был. А может у Опеля французская резина фирмы "Лысьен" ?

Пользуясь случаем, кто прогуливал уроки ПДД. Там рассказывают об этом.
Что такое тормозной путь и остановочный ?

Едешь в авто, увидел опасность (начался остановочный путь)
Сообразил что делать, поставил ногу на педаль тормоза, надавил, пошло давление в систему, колодки сжимаются, дотронулись до дисков (вот теперь
начался тормозной путь)

Так вот, у грузовиков остановочный путь немного длинее чем у легковой.
За счет того, что пневматика немного медленнее (на какую секунду) срабатывает.

Тормозной путь, повторюсь еще раз, примерно одинаков и не зависит от загрузки. Тут скорее человеческий фактор срабатывает, боязнь что груз улетит и поэтому не давят педаль в пол.

На, посмотри как тормозит грузовик на имитации льда на скорости 35
https://www.youtube.com/watch?v=LUY9eOz2Bfo...B8%D0%A1.%D0%95.
 
[^]
Tudum
20.01.2021 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 3283
Цитата (Santo062 @ 20.01.2021 - 20:33)
Stupidon
Цитата
https://wiki.zr.ru/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BC...%81%D1%81%D0%B0

Изучайте.

Вы сами то по ссылке до конца дочитали?

П.С. От туда:

... если масса прицепа будет равна половине массы автомобиля, то тормозной путь увеличится наполовину, то есть станет в полтора раза длиннее. А если масса прицепа равна массе автомобиля - то в два раза.

Там про прицеп без тормозной системы
 
[^]
Fleymerillo
20.01.2021 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 2006
Цитата (Santo062 @ 20.01.2021 - 20:33)
Stupidon
Цитата
https://wiki.zr.ru/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BC...%81%D1%81%D0%B0

Изучайте.

Вы сами то по ссылке до конца дочитали?

П.С. От туда:

... если масса прицепа будет равна половине массы автомобиля, то тормозной путь увеличится наполовину, то есть станет в полтора раза длиннее. А если масса прицепа равна массе автомобиля - то в два раза.

это про "без тормозов". не надо читать эту херню. там конь в вакууме рассматривается. если бы было как там, то не было бы абс, заносов и прочих чудес с торможением
 
[^]
Santo062
20.01.2021 - 20:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15917
Stupidon
Цитата
Тормозной путь, повторюсь еще раз, примерно одинаков и не зависит от загрузки. Тут скорее человеческий фактор срабатывает, боязнь что груз улетит и поэтому не давят педаль в пол.

Я в комментарии выше дополнил. И это последние строчки текста из той самой ссылки, что вы привели. Вы из нее только первые строчки прочитали?

Это сообщение отредактировал Santo062 - 20.01.2021 - 20:40
 
[^]
Edge79
20.01.2021 - 20:40
-1
Статус: Offline


Сам по себе мальчик

Регистрация: 15.10.10
Сообщений: 10311
В этом видео хороши все
 
[^]
Stupidon
20.01.2021 - 20:41
1
Статус: Offline


ЯПовский городовой

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 4468
Цитата (Santo062 @ 20.01.2021 - 19:33)
Stupidon
Цитата
https://wiki.zr.ru/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BC...%81%D1%81%D0%B0

Изучайте.

Вы сами то по ссылке до конца дочитали?

П.С. От туда:

... если масса прицепа будет равна половине массы автомобиля, то тормозной путь увеличится наполовину, то есть станет в полтора раза длиннее. А если масса прицепа равна массе автомобиля - то в два раза.

Если прицеп без тормозов !!! dont.gif
 
[^]
Jommo
20.01.2021 - 20:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 3451
Цитата (mishgansp @ 20.01.2021 - 14:54)
Цитата (ТССТ @ 20.01.2021 - 14:36)
фуровод не видел что впереди твориться? мог же.. ну 146% мог начать заранее тормозить

с таким грузом на обледенелой дороге??? Это тебе не матиз остановить! Там тормозной путь несколько сотен метров. Не так тормознёшь - грузом тебя и добьёт.

Я бы поверил тебе про "сотни метров", но он же после столкновения очень быстро и ровно оттормозился. И не сложился. И даже малость не перекосило его. Там буквально за 4 секунды и за пару десятков метров.
Или "это другое"?

Это сообщение отредактировал Jommo - 20.01.2021 - 20:44
 
[^]
Вольфрамыч
20.01.2021 - 20:43
1
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 52155
Цитата (alexspspb @ 20.01.2021 - 19:55)
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 19:53)

Не будет. Будет только в том случае, если тормоза не в порядке или резина совсем слики.

да ты что? gigi.gif
машина есть? загрузи ее картохой сколько она может взять по птс и остановись. а потом проделай тоже самое но без картохи.
будешь похоже очень сильно удивлен

Тормозной путь будет больше , но не из-за сцепления резины с покрытием , а по причине более тяжёлого режима работы тормозов .
И кстати , это при торможении в пол надо оценивать , если речь об эксперименте .
 
[^]
Santo062
20.01.2021 - 20:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15917
Tudum
Цитата
Там про прицеп без тормозной системы



Fleymerillo
Цитата
это про "без тормозов". не надо читать эту херню. там конь в вакууме рассматривается. если бы было как там, то не было бы абс, заносов и прочих чудес с торможением


То, что конь в вакууме - вполне возможно. Физика -физикой (хотя E равно m*v*v/2), но по опыту сильно груженая машина тормозит хуже, на одной и той же резине.
 
[^]
Stupidon
20.01.2021 - 20:47
0
Статус: Offline


ЯПовский городовой

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 4468
Цитата (Tudum @ 20.01.2021 - 19:39)
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 20:36)
А теперь пересматриваем видео еще раз. Панелевоз начал тормозить
перед самым столкновением. Как быстро он остановился не смотря на лед ?
Да часть инерции погасил Опель, но не настолько чтобы кардинально повлиять
на тормозной путь. Значит там не такой уж и лед был. А может у Опеля французская резина фирмы "Лысьен" ?

Пользуясь случаем, кто прогуливал уроки ПДД. Там рассказывают об этом.
Что такое тормозной путь и остановочный ?

Едешь в авто, увидел опасность (начался остановочный путь)
Сообразил что делать, поставил ногу на педаль тормоза, надавил, пошло давление в систему, колодки сжимаются, дотронулись до дисков (вот теперь
начался тормозной путь)

Так вот, у грузовиков остановочный путь немного длинее чем у легковой.
За счет того, что пневматика немного медленнее (на какую секунду) срабатывает.

Тормозной путь, повторюсь еще раз, примерно одинаков и не зависит от загрузки. Тут скорее человеческий фактор срабатывает, боязнь что груз улетит и поэтому не давят педаль в пол.

На, посмотри как тормозит грузовик на имитации льда на скорости 35
https://www.youtube.com/watch?v=LUY9eOz2Bfo...B8%D0%A1.%D0%95.

С легковой будет тоже самое.
 
[^]
Santo062
20.01.2021 - 20:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15917
Stupidon
Цитата
Если прицеп без тормозов !!!

Если они еще рабочие.
 
[^]
Fleymerillo
20.01.2021 - 20:51
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 2006
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 20:47)
Цитата (Tudum @ 20.01.2021 - 19:39)
Цитата (Stupidon @ 20.01.2021 - 20:36)
А теперь пересматриваем видео еще раз. Панелевоз начал тормозить
перед самым столкновением. Как быстро он остановился не смотря на лед ?
Да часть инерции погасил Опель, но не настолько чтобы кардинально повлиять
на тормозной путь. Значит там не такой уж и лед был. А может у Опеля французская резина фирмы "Лысьен" ?

Пользуясь случаем, кто прогуливал уроки ПДД. Там рассказывают об этом.
Что такое тормозной путь и остановочный ?

Едешь в авто, увидел опасность (начался остановочный путь)
Сообразил что делать, поставил ногу на педаль тормоза, надавил, пошло давление в систему, колодки сжимаются, дотронулись до дисков (вот теперь
начался тормозной путь)

Так вот, у грузовиков остановочный путь немного длинее чем у легковой.
За счет того, что пневматика немного медленнее (на какую секунду) срабатывает.

Тормозной путь, повторюсь еще раз, примерно одинаков и не зависит от загрузки. Тут скорее человеческий фактор срабатывает, боязнь что груз улетит и поэтому не давят педаль в пол.

На, посмотри как тормозит грузовик на имитации льда на скорости 35
https://www.youtube.com/watch?v=LUY9eOz2Bfo...B8%D0%A1.%D0%95.

С легковой будет тоже самое.

двоечник, не еби тут людям мозги. те школьные выкладки - сила трения скольжения. кто-то там про мгу написал, а ты и поверил. машины тормозят без скольжения

заебал, чесслово. если ты хуево учился, - иди переучись заново.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32400
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх