Сборка млщного компА

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ebtat
8.01.2022 - 22:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 62
По мне так старому хардовшику одни понты
Де хуйзнает аква дискотека ,поди каждый 3 месяц возить профилактику делать.
 
[^]
bb8
8.01.2022 - 22:09
3
Статус: Offline


Хуйстальный

Регистрация: 13.11.18
Сообщений: 5193
Цитата (dennsp @ 8.01.2022 - 12:48)
Цитата (bb8 @ 8.01.2022 - 06:49)
Цитата (dennsp @ 8.01.2022 - 03:01)
Цитата (hedtrik @ 07.01.2022 - 23:25)
Гуглу Хром пох и на эту сборку.

Хрому (и любым браузерам) основное, что надо - память. У меня 32гб на компе, браузер сжирает их без проблем (у меня очень много вкладок/браузеров по работе). На видео 64гб, побарахтается еще, но тоже можно всю память забить.

У меня хром и на 4х летал. У тебя поди и Касперский установлен.

У меня 3-4 открытых браузера и в сумме больше 500 вкладок. Антивирусов нет.

Тада согласен! Тока вопрос, - нахуя?
500 lol.gif вкладок! Это ж надо иметь неебическую память, что и как, какая и когда открыта. И ещё раз, - "нахуя мне столько открытых страниц?"

Имел ввиду память серого вещества.

Это сообщение отредактировал bb8 - 8.01.2022 - 22:10
 
[^]
Remove
8.01.2022 - 22:13
0
Статус: Offline


Старая больная обезьяна

Регистрация: 12.07.10
Сообщений: 772
Цитата (vittex @ 8.01.2022 - 20:18)
Цитата (realtek1985 @ 8.01.2022 - 11:56)
Цитата (DrHaas @ 7.01.2022 - 22:41)
Спорное решение...
Выглядит классно) Только вот подсветка... напомнило мне Гипножабу из "Футарама"

да и водянка не дает преимуществ, а только гемор.

Ну как сказать. Иногда водянка это безвыходность..Например последний 12900К воздухом не охладишь нормально при максимальных режимах. Популярный Noсtua уже не везде влазит нормально,Be quet Dark power 4 не охлаждает. Выход ставить водянку на 3 кулера

Да ладно, в быту (без разгона) справится любой кулер который способен отвести 250 tdp нагрева в турбо-бусте. Причем 250 ватт не всякая водянка выдюжит, а вот подходящих башенных кулеров за вменяемые деньги от именитых производителей полно и будут они работать долго счастливо без ежеминутного риска обоссывания внутренностей компьютера в отличии от хуйпоймиоткудавзятых водянок обещающих за 3000 рублей стабильное охлаждение 12900к и ядерных реакторов.
 
[^]
Sхвостом
8.01.2022 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 9389
Цитата (Брррр @ 8.01.2022 - 19:09)
Хорошо сантехник работает, чистенько. А порно когда будет?

Дрочишь небось?

Сборка млщного компА
 
[^]
angelglow
8.01.2022 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 1222
Пойду своего старичка, пропылесошу.
 
[^]
Petruxa78rus
8.01.2022 - 22:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.18
Сообщений: 84
34 вентилятора?! Это ж БДСМ!
Я бы предпочел таки техноЭРОТИКУ )))
 
[^]
Raino
8.01.2022 - 23:03
2
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (Remove @ 8.01.2022 - 22:13)
Цитата (vittex @ 8.01.2022 - 20:18)
Цитата (realtek1985 @ 8.01.2022 - 11:56)
Цитата (DrHaas @ 7.01.2022 - 22:41)
Спорное решение...
Выглядит классно) Только вот подсветка... напомнило мне Гипножабу из "Футарама"

да и водянка не дает преимуществ, а только гемор.

Ну как сказать. Иногда водянка это безвыходность..Например последний 12900К воздухом не охладишь нормально при максимальных режимах. Популярный Noсtua уже не везде влазит нормально,Be quet Dark power 4 не охлаждает. Выход ставить водянку на 3 кулера

Да ладно, в быту (без разгона) справится любой кулер который способен отвести 250 tdp нагрева в турбо-бусте. Причем 250 ватт не всякая водянка выдюжит, а вот подходящих башенных кулеров за вменяемые деньги от именитых производителей полно и будут они работать долго счастливо без ежеминутного риска обоссывания внутренностей компьютера в отличии от хуйпоймиоткудавзятых водянок обещающих за 3000 рублей стабильное охлаждение 12900к и ядерных реакторов.

Тыкни пальцем в воздушку, которая отведёт 250+ ватт. dont.gif Дарк рок 4 только по ттх отводит 250, по факту около 200, даже в продуваемом корпусе он не вывозит разогнанные новые интелы от 10 поколения и выше, 10070k на 5.1 с ним уходит в тротлинг. Ноктуа, которая DH-15? 200-200 по ттх, по факту такая-же херня, как и bq, водянки до 10к рублей вообще не вывозят ID-COOLING 360 ещё вроде ничего, но тоже говно, даже пресловутый оверпрайснутый кракен z73 или enermax liqmax 360 не вывозят, помог только корсар h150i, у которого в ттх 400 ватт, эта водянка уже вытащит новые интелы в оверклоке.
На кастом воду у меня пока денег нет.

p.s. Щас в водянках теплоноситель диэлектрик и во многих защита от протекания.
И на многих материнках с башенным кулером оперативу хуй воткнёшь.

Это сообщение отредактировал Raino - 8.01.2022 - 23:15
 
[^]
bary4
8.01.2022 - 23:11
2
Статус: Offline


Созерцатель

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 2151
Цитата (ВорчунЪ @ 8.01.2022 - 18:38)
bary4 так разверни ты корпус сракой вперед и пользуйся всеми нужными портами и разъемами, какие проблемы?)

Так я так и поступил ещё 12 лет назад, а кнопку и светодиоды вывел в одно из ячеек по разъёмы. Но всё же пол ящика свободны и просто занимают место на столе. Винт от ноута и просто лежал на источнике и легко извлекался из разъёмов. Позже меня это очень круто спасло, когда конфисковали моё оборудование, но винт им не достался. Через год вернули конфискант, так ничего не нарыв и не доказав по состряпаной заказухе.
 
[^]
ВорчунЪ
8.01.2022 - 23:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 6958
Цитата (Raino @ 8.01.2022 - 23:03)
Цитата (Remove @ 8.01.2022 - 22:13)
Цитата (vittex @ 8.01.2022 - 20:18)
Цитата (realtek1985 @ 8.01.2022 - 11:56)
Цитата (DrHaas @ 7.01.2022 - 22:41)
Спорное решение...
Выглядит классно) Только вот подсветка... напомнило мне Гипножабу из "Футарама"

да и водянка не дает преимуществ, а только гемор.

Ну как сказать. Иногда водянка это безвыходность..Например последний 12900К воздухом не охладишь нормально при максимальных режимах. Популярный Noсtua уже не везде влазит нормально,Be quet Dark power 4 не охлаждает. Выход ставить водянку на 3 кулера

Да ладно, в быту (без разгона) справится любой кулер который способен отвести 250 tdp нагрева в турбо-бусте. Причем 250 ватт не всякая водянка выдюжит, а вот подходящих башенных кулеров за вменяемые деньги от именитых производителей полно и будут они работать долго счастливо без ежеминутного риска обоссывания внутренностей компьютера в отличии от хуйпоймиоткудавзятых водянок обещающих за 3000 рублей стабильное охлаждение 12900к и ядерных реакторов.

Тыкни пальцем в воздушку, которая отведёт 250+ ватт. dont.gif Дарк рок 4 только по ттх отводит 250, по факту около 200, даже в продуваемом корпусе он не вывозит разогнанные новые интелы от 10 поколения и выше, 10070k на 5.1 с ним уходит в тротлинг. Ноктуа, которая DH-15? 200-200 по ттх, по факту такая-же херня, как и bq, водянки до 10к рублей вообще не вывозят ID-COOLING 360 ещё вроде ничего, но тоже говно, даже пресловутый оверпрайснутый кракен z73 или enermax liqmax 360 не вывозят, помог только корсар h150i, у которого в ттх 400 ватт, эта водянка уже вытащит новые интелы в оверклоке.
На кастом воду у меня пока денег нет.

p.s. Щас в водянках теплоноситель диэлектрик и во многих защита от протекания.
И на многих материнках с башенным кулером оперативу хуй воткнёшь.

Когда я древний FX-8320 разгонял, у меня больше проблем возникло с охлаждением силовой развязки. Приходилось на открытом стенде обдувать радиаторы материнки сверху, а снизу еще и под текстолит вентилятор ставить. Так, с горем пополам был результат, но в корпусе приходилось уменьшать разгон. В этом плане полноценная СВО конечно намного выигрывает, охлаждая все элементы.
 
[^]
Raino
9.01.2022 - 00:18
0
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (ВорчунЪ @ 8.01.2022 - 23:21)
Когда я древний FX-8320 разгонял, у меня больше проблем возникло с охлаждением силовой развязки. Приходилось на открытом стенде обдувать радиаторы материнки сверху, а снизу еще и под текстолит вентилятор ставить. Так, с горем пополам был результат, но в корпусе приходилось уменьшать разгон. В этом плане полноценная СВО конечно намного выигрывает, охлаждая все элементы.

Это решается нормальной продуваемостью корпуса, куча-же схем, как нормально должны воздухопотоки для охлаждения всех компонентов, кроме камня и видяхи. А то люди понакупят себе полностью закрытых корпусов и удивляются, что всё греется.
У меня щас спереди стоят 2 по 200мм на 110 CFM каждый, за ними радиатор СВО, сзади на выдув 1400мм на 70CFM , сверху на выдув 2 по 120 на 75CFM каждый. В итоге температура зон VRM и прочего не выше 35-40°, видяха, которая выделяет просто ДИКОЕ кол-во тепла так-же выше 65 не греется, про камень я вообще молчу.
Передние карлсоны работаю всегда на полную, они низкооборотистые и их не слышно, задний и верхние через ШИМ. Верхние вообще следят за температурой видяхи.
Всё-же просто, есть 2 варианта вентиляции - с повышенным давлением внутри корпуса, которое подходит системам с разогнанным камнем и видяхами с низким TDP и с пониженным - где видяха с высоким TDP.
Сама схема вентиляции не меняется в принципе, меняются карлсоны.

Сборка млщного компА
 
[^]
ВорчунЪ
9.01.2022 - 00:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 6958
Цитата (Raino @ 9.01.2022 - 00:18)
Цитата (ВорчунЪ @ 8.01.2022 - 23:21)
Когда я древний FX-8320 разгонял, у меня больше проблем возникло с охлаждением силовой развязки. Приходилось на открытом стенде обдувать радиаторы материнки сверху, а снизу еще и под текстолит вентилятор ставить. Так, с горем пополам был результат, но в корпусе приходилось уменьшать разгон. В этом плане полноценная СВО конечно намного выигрывает, охлаждая все элементы.

Это решается нормальной продуваемостью корпуса, куча-же схем, как нормально должны воздухопотоки для охлаждения всех компонентов, кроме камня и видяхи. А то люди понакупят себе полностью закрытых корпусов и удивляются, что всё греется.
У меня щас спереди стоят 2 по 200мм на 110 CFM каждый, за ними радиатор СВО, сзади на выдув 1400мм на 70CFM , сверху на выдув 2 по 120 на 75CFM каждый. В итоге температура зон VRM и прочего не выше 35-40°, видяха, которая выделяет просто ДИКОЕ кол-во тепла так-же выше 65 не греется, про камень я вообще молчу.
Передние карлсоны работаю всегда на полную, они низкооборотистые и их не слышно, задний и верхние через ШИМ. Верхние вообще следят за температурой видяхи.
Всё-же просто, есть 2 варианта вентиляции - с повышенным давлением внутри корпуса, которое подходит системам с разогнанным камнем и видяхами с низким TDP и с пониженным - где видяха с высоким TDP.
Сама схема вентиляции не меняется в принципе, меняются карлсоны.

Хорошей продуваемостью корпуса все решается до поры до времени. А когда даже на открытом стенде мосфеты "кипят", то тут только прямой обдув или вода поможет. К слову, плата не из дешевых была, с усиленной силовой частью и приличными радиаторами. Просто вне корпуса осуществлять обдув радиаторов материнки и ее платы с обратной стороны куда проще, чем все это сделать в кейсе.
 
[^]
tolis
9.01.2022 - 01:35
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 383
Не показали, как подключить провода от передней панели корпуса, когда уже все собрано. Или там с учебником сидеть долго, как в фильме Жмурки
 
[^]
TEEN
9.01.2022 - 02:07
2
Статус: Offline


пламенный привет икспердам!

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 5812
Майнкрафт всё равно лагать будет)))
Видео от ноября.
А мог подождать и собрать на 12ом поколении интеллов, который уделывает рязань. УЖЕ)
А мог подождать и собрать на ддр5. Еще хз сколько ждать))

"Любой новый компьютер устаревает на следующий день".
Смысла гнаться за премиум BOXовые комплектухи - хзхз.


Интересно, а PCI-E 4.0 пашет на всех трех ССД?)) Чую, что не раскрыт весь пафос бессмысленности)

28к+ зеленых.. ммм 2 114 000+ рубасов. Заебок игрулька))
 
[^]
Raino
9.01.2022 - 02:22
1
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (TEEN @ 9.01.2022 - 02:07)
Майнкрафт всё равно лагать будет)))
Видео от ноября.
А мог подождать и собрать на 12ом поколении интеллов, который уделывает рязань. УЖЕ)
А мог подождать и собрать на ддр5. Еще хз сколько ждать))

"Любой новый компьютер устаревает на следующий день".
Смысла гнаться за премиум BOXовые комплектухи - хзхз.


Интересно, а PCI-E 4.0 пашет на всех трех ССД?)) Чую, что не раскрыт весь пафос бессмысленности)

28к+ зеленых.. ммм 2 114 000+ рубасов. Заебок игрулька))

Судя по спецификации в ней все слоты пашут на 4.0 с этим камнем.
 
[^]
Точегонет
9.01.2022 - 04:28
1
Статус: Offline


Я вам пишу. Чего ?

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 2405
Цитата (Raino @ 8.01.2022 - 23:03)
Тыкни пальцем в воздушку, которая отведёт 250+ ватт.  dont.gif

Рассеиваемая мощность 360 Вт https://www.dns-shop.ru/product/385179ec4fa...power-ts-140-p/

Рассеиваемая мощность 320 Вт https://www.dns-shop.ru/product/81ac675dee5...-extreme-rev-b/

Рассеиваемая мощность 320 Вт https://www.dns-shop.ru/product/1f27aea67b5...haracteristics/

Рассеиваемая мощность 300 Вт https://www.dns-shop.ru/product/448c98a4e42...haracteristics/


Это сообщение отредактировал Точегонет - 9.01.2022 - 04:53
 
[^]
Raino
9.01.2022 - 06:42
0
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (Точегонет @ 9.01.2022 - 04:28)
Цитата (Raino @ 8.01.2022 - 23:03)
Тыкни пальцем в воздушку, которая отведёт 250+ ватт.  dont.gif

Рассеиваемая мощность 360 Вт https://www.dns-shop.ru/product/385179ec4fa...power-ts-140-p/

Рассеиваемая мощность 320 Вт https://www.dns-shop.ru/product/81ac675dee5...-extreme-rev-b/

Рассеиваемая мощность 320 Вт https://www.dns-shop.ru/product/1f27aea67b5...haracteristics/

Рассеиваемая мощность 300 Вт https://www.dns-shop.ru/product/448c98a4e42...haracteristics/

Ну да, вот только по факту с разогнанными процами всё это, как и тот-же дарк рок или ноктуа - не справляется.
С реальными 200 ваттами tdp они физически не справятся, а у всех новых процов с маркировкой K или Х tdp просто гигантское, например у моего, 10700k, при разгоне до 5.1 tdp 220 ватт, любая башня воздушка уводит камень в троттлинг.
Стоит учитывать, что на том-же даркроке или ноктуа указано реально кол-во рассеиваемого тепла, а не тупо маркетинговый ход, как 360 у термалрайта. 200-220 ватт это предел башенной воздушки, такие дела.
 
[^]
mmyyddaakk
9.01.2022 - 07:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.19
Сообщений: 7025
Цитата (DaoDao @ 7.01.2022 - 22:56)
ххехех длочеры....

Лет 20 назад, такие же длочеры на публику собирали Х286 с 8 Мб памяти. И Писая кипятком, захлебываясь слюной вещали и мощности данного компутера deg.gif deg.gif

Ну положим не 20, а больше 30-ти...
 
[^]
Точегонет
9.01.2022 - 07:24
0
Статус: Offline


Я вам пишу. Чего ?

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 2405
Цитата (Raino @ 9.01.2022 - 06:42)
С реальными 200 ваттами tdp они физически не справятся, а у всех новых процов с маркировкой K или Х tdp просто гигантское, например у моего, 10700k, при разгоне до 5.1 tdp 220 ватт, любая башня воздушка уводит камень в троттлинг.

Надо скальпировать, хоть там и "припой", но есть прецеденты с падением температуры после скальпа до 10С, хоть это и не просто, как с терможвачкой на поколениях до i7 8х00. У меня 10900K раскаляется в Linx под любым кулером при 1.3в сразу под 87-90С и в течение минуты доходит до 100. При нажатии кнопки STOP температура мгновенно падает до 55с, через 5 сек до 50С и т.д. Ну не может он за секунду остыть на 50С! Налицо просто плохой контакт между кристаллом и крышкой CPU moderator.gif Такая же хня была у меня на 4790, 6700, 8700К, пока не скальпировал и не промазал Coollaboratory Liquid PRO + CS. Температуры в нагрузке упали на 15С

Это сообщение отредактировал Точегонет - 9.01.2022 - 07:40
 
[^]
TeXHoBuKuHr
9.01.2022 - 07:29
1
Статус: Offline


Лососни Тунца

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 4717
Такие вещи для любителей лучшего или просто ценителей! Но суть в том, что как только ты переходишь в сегмент дорогих железок, то полученный прирост в мощности будет не пропорционален потраченным деньгам! Поэтому лучше сидеть на средних или чуть ближе к дорогим железкам! Брать топ железо это хуевая идея с учетом того, как быстро это устаревает... Ну а на сегодняшний день ситуация конечно с железом жопная! Сам недавно с r5 2600x и rx5700xt перешел на r5 5600x и rtx3070... Прирост охуенный на 2-3 года опять забыл! Мне повезло, что свою rx5700xt за 83000 продал, а rtx3070 взял за 104000... А вот кто захотел бы такой сетап с нуля собрать, то по карману бы сильно ударило!
 
[^]
Точегонет
9.01.2022 - 07:31
0
Статус: Offline


Я вам пишу. Чего ?

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 2405
Цитата (Raino @ 9.01.2022 - 06:42)
Стоит учитывать, что на том-же даркроке или ноктуа указано реально кол-во рассеиваемого тепла, а не тупо маркетинговый ход, как 360 у термалрайта. 200-220 ватт это предел башенной воздушки, такие дела.

Отнюдь dont.gif Рассеиваемая мощность это же не константа в данном случае... Она зависит и от наличия доп. вентилятора, и от кол-ва оборотов dont.gif

Если поставить две 140мм вертушки на 2500 оборотов на Noctua D15, так он и 320Вт легко отведет, а не 200вт с одним на 700 об\мин
 
[^]
Точегонет
9.01.2022 - 07:39
0
Статус: Offline


Я вам пишу. Чего ?

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 2405
Цитата (Raino @ 9.01.2022 - 06:42)
Стоит учитывать, что на том-же даркроке или ноктуа указано реально кол-во рассеиваемого тепла, а не тупо маркетинговый ход, как 360 у термалрайта. 200-220 ватт это предел башенной воздушки, такие дела.

Как-то был у меня Arctic Cooling Freezer 33, так в описании было заявлено 200вт в модели с одним вентилятором и, кажется, 250вт в модели с двумя вентиляторами
 
[^]
Vlados665
9.01.2022 - 10:18
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.11.21
Сообщений: 141
Цитата (Raino @ 8.01.2022 - 14:19)
Цитата (Vlados665 @ 8.01.2022 - 13:52)
Сборка за эти деньги посредственная, т.к можно и нужно брать за эти деньги только HEDT От Интел или Амд, иначе это деньги на ветер. И признак нуба.

Ничоси, а ты что туда предлагаешь ставить? Тредриппер или xeon? 9 рязань вполне себе вписывается в HEDT рамки, как и 12 поколение интела. dont.gif

Ну и видяшки можешь попробовать воткнуть получше, чем 3090 в сли. gigi.gif

Не были они никогда Hedt- по количеству линий pci-ex и 2-х канальному режиму работы памяти.

Учитывая количество линий на цпу -24, + чипсетные от куцого x570

У чела 6 накопителей, 3 m2 x4 4.0 -из них.

16 - процессорных линий уже вылетает на 2 вк(8+8). Остальной зоопарк накопителей, половина накопителей будет на чипсетных линиях работать. Для сборки за 2 млн- это всё нубство и шляпа.

Берётся 5990x Риппер с 64 линиями и 4-х каналом, который вот вот будет в продаже. Или Интел из серии i9-10980XE- с pci-ex на 48 линий и 4-х каналом по памяти.

Не обязательно Ксеон - там другие цены, а выхлоп уже специфический.

И получаем топ систему, как по периферии, так и по работе вк. Плюс полноценный avx-512, как в Ксеонах.

Предпочтительнее 2 вк такие как 3090, с пропускной почти под 1тб/с гонять на нативных x16+x16 через слоты- без Нвлинка, а не на 8+8 Nvlink- в драйвере реализована такая поддержка, для 2-x 3090 8+8 это будет уже зарезание. Прокачивать такую свзяку, нужно максимально мощные цпу и широкие шины- без всяких компромиссов.

Процентов 8-10% можно тут ещё выжать только на типе подключения таких карт, для энтузиаста это важно, любой ценой.

Это сообщение отредактировал Vlados665 - 9.01.2022 - 10:21
 
[^]
ДжекЛондон
9.01.2022 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 5101
Цитата (Raino @ 7.01.2022 - 23:05)
128 ядер? EPYC стоит чтоли? Пиздобола кусок.

Что из последних двух слов твое имя а что отчество? Фамилию я и так знаю: долбоеб. https://www.svyaznoy.ru/catalog/notebook/11...ecs#techContent
 
[^]
Мухосранец
9.01.2022 - 10:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 2786
Цитата (erolvic @ 8.01.2022 - 00:24)
А для чего он нужен?

На ЯПе сидеть)
 
[^]
БизонХиггса
9.01.2022 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 10787
Цитата (erolvic @ 7.01.2022 - 22:24)
А для чего он нужен?

Наверно в сапёра гамать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21586
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх