Атака камикадзе, 1944 год

Матросов с Гастелло не фанатики хотя бы потому, что у них не было приказа, а только личная инициатива и собственный подвиг. Они были личностями, и дорожили своими личными жизнями, поэтому они были людьми. И были героями, потому что без какого-либо давления или наград пожертвовали самым дорогим.

А человек, лишающий себя жизни по приказу, готовящийся к этому всю жизнь - не только не герой, но и вообще не человек, а просто зомби, независимо от того на чьей он стороне.

Это сообщение отредактировал Человечина - 14.04.2019 - 20:02

Напомню что это мы вступили .
В феврале 1945 года на Ялтинской конференции лидеры стран Антигитлеровской коалиции Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали соглашение, согласно которому СССР обязался вступить в войну на стороне Союзников против Японии через 2-3 месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе при условии возвращения СССР южной части Сахалина и передачи Курильских островов
Так карта легла

Большое дело американские друзья сделали конечно..

Короче, в целом дело было таким образом:

Была страна, в которой был очень зверский и преступный режим. Он желал захватить другие страны, поработив их. Он напал на другие страны с войной, совершив там немало зверств, и своих военных прямо к этому призывал, и многие военные убили кучу жителей.

Однако прошло несколько лет, и война начатая этой страной, обернулась против неё самой. Иностранные войска двигались к её границам, в ходе войны от снарядов в неё самой было убито много жителей, её грозил иностранный захват, и мощное позорное поражение в пух и прах.

Как это всегда и везде обычно бывает, в стране срочно запели про патриотизм, защиту и спасение Родины и прочее. В отчаянии стали придумывать, как избежать поражения. И кое-кому из командования пришла идея - взять самых молодых и необученных, и отправить их топить корабли противника вместе с собой - чтоб наверняка. Идею одобрили, решили набрать такие отряды.

И в это время в стране нашлись очень молодые парни, которые лично в каких-то преступлениях не участвовали, и боевого опыта практически не имели, однако при этом согласились лишиться жизни, чтобы избежать поражения своей страны. (Впоследствии атаковали и другие военные сооружения, но в основном корабли).

Речь в данном посте идёт именно об этих отрядах, больше ни ком и ни о чём.

На видео показано - плотным зенитным огнем.

Но когда мы говорим об этих отрядах, нам никак нельзя избежать думать о том что их породило и обсуждать. Все вещи надо наблюдать в контексте их существования, потому что вырванные из контекста они вообще ничего не могут значить.

Героем либо назначают либо становятся от безвыходности , взяв подвиг Матросова эта инициатива от безвыходности , штурмовые группы залегли не сумев пройти пулеметный огонь , это огромная ошибка при развитии инициативы потери будут меньше , а вот залегшие группы в секторе обстрела просто перестреляют на земле , пулеметная точка доминирует над сектором обстрела , если она была фланговой это вовсе пиздец , штурмовые группы попадают под огонь на всю глубину построение в отличии от фронтальной точки .

Камикадзе готовились не всю жизнь, а с конца 1944 года. И зомби они не были - можно прочитать воспоминания тех, кто лично с ними встречался, биографию Томэ Торихамы. Эмоций у них было выше крыши.

у вас - недержание?

...

А вот с точки зрения "завалили/заваливали трупами в 1941 году немцев - есть смысл поговорить - сравнить.

Итак:

что мы имеем

В отличие от бредней резуноидовбуничей и прочего свинарника про 1941
1945 год. Япония.
тут - ЕСТЬ вполне конкретные и живые свидетели и документы и вещдоки, что и таки по безнадёге - Самым серьёзным образом собрались и пытались - "завалить трупами".

и - результат?
Да - определённая охуе некоторое удивление и даже испуг - ну психопат самоубийца! Возникли. у американцев.

Емнип - увы МНИП - Иводзима или Тарава - где психопат-генерал поднял своих оставшихся людей -тысячи полторы-две в безнадёжную "банзай"атаку.
Да ещё посреди ночи.
Конечно американцы несколько ох. удивились, и даже пара-другая десятков из передового охранения погибли...
но потом заработали пулемёты и прочие пушки - и к рассвету усё кончилось.
И - подведя итог амеры только ухмылялись - если бы эти полторы-две тыщи бойцов сидели бы себе в своих "лисьих/крысиных" норах - их бы заебались ещё пару месяцев выковыривать!
А тут - вуаля! самурай-мудозвон бусиЦкий - решил вопрос за ночь!

Вопрос за камикадзе?
Дело даже не в сиськах лётчиках /хотя и в сиськах в лётчиках тоже.

к лету 1945 - у Японии просто тупо НЕ было/не хватало самолётов!
Те, что давали под камикадзе - отбросы и старьё!

Кстати - здесь уже постил коллега - сколько камикадзе - вернулись из-за тех отказов. И их не заставляли резать живот!
Во первых - больно. Во вторых - ВСЕ знали, что авиахлам с отстоя дают!

Ну и по поводу Кайтенс, фукуруи, и прочих смертников с мешком взрывчатки на плечах - Завалили?

Видео - печальная судьба японских самолетов-носителей ракетного снаряда "Ока" с камикадзе при встрече с американскими истребителями...

Гитлер глава государства, камикадзе рядовые солдаты. Кто и когда солдат о чём-то спрашивает?

ЯП сказал мужества японцам не занимать. При всем нашем напряге в отношениях.
Упоротые они на патриотизме.

Что их породило?

Кодекс бусидо?

Рескрипт Мэйдзи - "Смерть легче пера, долг тяжелее горы"?

Японнские легенды - "Желал бы я родиться семь раз, чтобы отдать семь жизней за Японию и императора"?

Я с одноклассником спорил, по поводу сцены из Чистилища Невзоровского, когда часы танкисту предлагал полевой командир. Одноклассник говорил, что надо было соглашаться, а потом ударить чеченам в тыл. А я говорил, что в такой ситуации нельзя быть наполовину предателем. Приказы приказами, но у тех же зеро с одной бомбой под фюзеляжем в кабине с пилотом не сидел чувак с револьвером и не заставлял пилота лететь. Дело в убеждениях - для нас это наши герои, для японцев - это их герои. Для кого то и шахиды герои. Меня в первую очередь интересуют мотивы, заставляющие людей жертвовать самым дорогим - жизнью. Ради чего? Ради кого? Я думаю, что тут либо зомбирование пропагандой, либо человек осознает точно, что делает и для чего. У Высоцкого песня есть "нужно выбрать деревянные костюмы". Почему нужно? Вот в чем вопрос.

Это вы к тому, что фашизма как социального явления и впрямь не было, был просто не очень хороший глава государства и масса послушных граждан и солдат, выполнявших свой долг?

В принципе вы правы.

печально. а я то с ней - как с мыслящим существом

Уже не в первый раз она находила в его словах смысл, который он в них никогда не вкладывал. Роберт Джордан

В конце 1944 года, когда был набран первый отряд камикадзе, их создатель Такидзиро Ониси обратился к лётчикам с речью:

"Япония в величайшей опасности. Отныне спасти Родину не могут министры, генеральный штаб, или подчинённые командиры вроде меня. Её могут спасти лишь сильные духом молодые люди вашего типа. От имени ста миллионов ваших соотечественников я прошу вас пойти на самопожертвование и молюсь за ваш успех".

обо что ТУТ - этот поток бесссознания?

Вопрос правильный.Осознание.Погибать - так за идею.Только идеи у всех разные.Все зависит от воспитания и от окружающей обстановки,формирующей личность.
У кого "за веру,царя и Отечество",у кого-"за императора",у кого "за фюрера и великую Германию",у кого "за Сталина",у кого "за Родину".
Лозунгов - море,суть одна - мораль,формирующая в определенном обществе сознание.

И ради чего? Ради того, что бы им спалили, нахуй, Токио и пару городов стерли ядерными бомбами? Ну, так-то, чё... Нормальные, такие, цели и задачи

Это я с вами как с мыслящим существом. Не нужно хамить от своего совершенного незнания. Эту фразу Роберт Джордан взял из Императорского рескрипта японскому солдату и матросу, выпущенного императором Мейдзи 4 января 1882 года.

https://military.wikireading.ru/21941

В принципе всегда и везде, во все времена воевали и умирали за свою страну, в которой родились. Независимо от действий властей.

Бро,я Родину люблю,а государство - ненавижу.Напомнить Евтушенко?
Однако,ещё раз подчеркну,мораль общества формирует ценности.Нет ничё нового под солнцем.
А трёхгрошовый патриотизм - бросьте.Уже нахлебались досыта.

Это сообщение отредактировал Halaban - 14.04.2019 - 21:02

На этот вопрос ни когда не получит ответ человек который ни когда не был в плотном боестолкновении 15-50 м когда тебя плотно кроют огнем на подавление , это ни когда не понять допустим полковой артиллерии стоящей за 15 км

Время начинает течь очень странно бесконечно медленно с какими то резкими всплесками когда все становится очень быстро , ты видишь только свой сектор и ничего вокруг , мысли только о стоящей задаче перехуярить все что на той стороне ,отстрелявшись до железки бросаешься с кулаками , это очень херовое состояние особенно когда в нем оказываются командиры ,реально бойцов за шкирку с позиций приходится тащить очень этим пулеметчики грешат.
Так что сиюминутное решение подорвать себя вместе с противником в этот момент времени кажется вполне нормальным решением , а там чеку сдернул и привет.

Мне больше нравится продукция голивуда на тему самопожертвования.
Умеют они подать смерть эффектно.
Просто спецы по суициду.