Ледовое побоище. Не всё так однозначно.

Цитата (vdc @ 1 июл 2026 в 11:15)

Цитата (sharipovraus @ 1 июл 2026 в 10:33) Цитата (da83 @ 1 июл 2026 в 10:23) А что он такого нового сказал ? Любой историк скажет то же самое Так "любого" историка ещё поймать и допросить надо, а Жуков - вот он, сам пришёл. И, кстати, он тоже историк, да. реконструктор он больше чем историк ну и зануда знатный - почти все его обзоры фильмов это нытье что либо заклепки на доспехах неправильные, либо что фехтуют как в семнадцатом веке в фильме про шестнадцатый в обзоре про какой то фильм с поединком в англии он вообще докопался что такой доспех появился только пару лет спустя, а до этого про такие доспехи не писали ну а ледовое побоище это его конек - я роликов 5 видел с ним про это если кому интересно - то вот Жук Климов у Пучкова про тоже самое

Ну на то он и историк, чтобы всё честно и максимально правдиво было. А не по мифам и легендам... Тебя же корёжит (наверное) когда в фильмах про Вторую Мировую войну актёрки с силиконовыми губами - ?

Дел
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Spot @ 1 июл 2026 в 20:26)

В Якутии произошло, водолаз с часами был... Нахуй ему под водой часы?

А вдруг манометр откажет. И с глубины возвращаясь остановки на декомпрессию делать надо.

Цитата (Spot @ 1 июл 2026 в 20:26)

В Якутии произошло, водолаз с часами был... Нахуй ему под водой часы?

В баллонах ограниченное количество воздуха, которого хватает на определённое время.
Часы позволяют контролировать это время.

Цитата (DogfoxSPb @ 1 июл 2026 в 18:06)

Ранее считалось что Невская битва была на месте современной площади Александра Невского в Санкт-Петербурге Это удобно т.к метро рядом -повоевал с немцами и на метро В начале 1980-х на ней были битвы за право сесть в городской транспорт до появления желтых Икарусов и маршрутов 118А и 155

М.И.Пыляев, Старый Петербург, глава 2я.
Как минимум, при Петре считалось, что Невский бился со шведами именно здесь.


Это сообщение отредактировал Псевдоподий - 2 июл 2026 в 11:17

я думаю хуйня.
во первых про ледовое побоище, до фильма (а он безусловно пропагандисткий) знали только те кто профильно учился в универах. и то, так. широкой общественности не так известно было.
во вторых: там и его отец и другие люди менее приятные пропаганде (литовские князья, которые тоже "русские") давали отпор и иной раз по весомее. Ледовое побоище до фильма даже в биографии самого Невского не считалось главным триумфом. Ибо до фильма считалось себе локальным приграничным конфликтом, а не "битвой цивилизаций", как рисуют теперь.

p.s. у нас большинство уверены что после куликовской битвы дали отпор ордынцам и донской иго снял) не зная что победили то по сути мятежника, а не законного хана. и что иго еще 100 лет продлилось (и продлилось бы больше, там сама империя распалась и ее части еще и между собой ебошились). А за куликовскую выходку донской еще от ордынцев получил пиздячек, штраф и сожженую москву убийства и пленение большого количества москвичей.

в целом, вся эта красивая цепочка выстроена для ивана грозного, который стремился стать царем всея руси (все его прямые предки, и донской и невский. Сам он себя еще и потомком Цезаря считал))). И от того у обывателя и формируется не понимание - "что еще блять за междусобица и раздробленность, когда вот оно - красивое и ровное гениалогическое древо. И какие нахуй украицы, белорусы, ВКЛ и прочее? ничего не было. Это наши исконные территории".
Это сообщение отредактировал ГражданинЧе - 2 июл 2026 в 11:27

Сейчас с пеной у рта спорят о том, что и как было при СССР.
Люди видели это время!
А о том, что было тогда ... думаю однозначно об этом говорить никто не может.

Вот что говорят реальные историки об его словесной эквилибристе на тытубе!

Цитата

Как отмечал доктор исторических наук, профессор В. В. Долгов про творчество Клима Жукова: «Чаще всего он излагает вполне научные факты. Однако „просто факты“ интереса у публики не вызывают. Поэтому он стилизует изложение вполне доброкачественной информации под „разоблачение“». Анализируя видеоролик Клима Жукова о Ледовом побоище, В. В. Долгов предельно строг: это, «конечно, не бредни академика Фоменко и не „откровения“ академика Пивоварова. Однако удручает критическое количество неточностей. Да и разоблачительный пафос, являясь хорошей приправой для возбуждения зрительского интереса, в большом количестве вызывает недоверие к исторической науке в целом».

так просто неприятно осознавать что в той драке Сашка Невский не защищал Русь, а наоборот был, так сказать, агрессором которого наняли, что бы под Новгород, который не Русь, Тверь загрести.

Ну значит и молодец Сашка. Все правильно сделал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (smashSR @ 2 июл 2026 в 13:26)

так просто неприятно осознавать что в той драке Сашка Невский не защищал Русь, а наоборот был, так сказать, агрессором которого наняли, что бы под Новгород, который не Русь, Тверь загрести.

ты главное не говори что новгород еще только спустя лет 200 к москве присоединили. а до той поры он был русский (московский) не более какой нибудь Львов.

Цитата (ГражданинЧе @ 2 июл 2026 в 11:22)

я думаю хуйня. во первых про ледовое побоище, до фильма (а он безусловно пропагандисткий) знали только те кто профильно учился в универах. и то, так. широкой общественности не так известно было. во вторых: там и его отец и другие люди менее приятные пропаганде (литовские князья, которые тоже "русские") давали отпор и иной раз по весомее. Ледовое побоище до фильма даже в биографии самого Невского не считалось главным триумфом. Ибо до фильма считалось себе локальным приграничным конфликтом, а не "битвой цивилизаций", как рисуют теперь. p.s. у нас большинство уверены что после куликовской битвы дали отпор ордынцам и донской иго снял) не зная что победили то по сути мятежника, а не законного хана. и что иго еще 100 лет продлилось (и продлилось бы больше, там сама империя распалась и ее части еще и между собой ебошились). А за куликовскую выходку донской еще от ордынцев получил пиздячек, штраф и сожженую москву убийства и пленение большого количества москвичей. в целом, вся эта красивая цепочка выстроена для ивана грозного, который стремился стать царем всея руси (все его прямые предки, и донской и невский. Сам он себя еще и потомком Цезаря считал))). И от того у обывателя и формируется не понимание - "что еще блять за междусобица и раздробленность, когда вот оно - красивое и ровное гениалогическое древо. И какие нахуй украицы, белорусы, ВКЛ и прочее? ничего не было. Это наши исконные территории".

Ну совсем недавно, благодаря Бергу, узнал про битву при Молодях. Как минимум не меньшей значимости событие.

Цитата (CristalClear @ 01.07.2026 - 09:48)

Откуда вы только этих ипланов тащите Этож надо постараться чтоб найти такое

Тебя сюда никто не тащил. Ты само зашло.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ГражданинЧе @ 2 июл 2026 в 11:22)

я думаю хуйня. во первых про ледовое побоище, до фильма (а он безусловно пропагандисткий) знали только те кто профильно учился в универах. и то, так. широкой общественности не так известно было. во вторых: там и его отец и другие люди менее приятные пропаганде (литовские князья, которые тоже "русские") давали отпор и иной раз по весомее. Ледовое побоище до фильма даже в биографии самого Невского не считалось главным триумфом. Ибо до фильма считалось себе локальным приграничным конфликтом, а не "битвой цивилизаций", как рисуют теперь. p.s. у нас большинство уверены что после куликовской битвы дали отпор ордынцам и донской иго снял) не зная что победили то по сути мятежника, а не законного хана. и что иго еще 100 лет продлилось (и продлилось бы больше, там сама империя распалась и ее части еще и между собой ебошились). А за куликовскую выходку донской еще от ордынцев получил пиздячек, штраф и сожженую москву убийства и пленение большого количества москвичей. в целом, вся эта красивая цепочка выстроена для ивана грозного, который стремился стать царем всея руси (все его прямые предки, и донской и невский. Сам он себя еще и потомком Цезаря считал))). И от того у обывателя и формируется не понимание - "что еще блять за междусобица и раздробленность, когда вот оно - красивое и ровное гениалогическое древо. И какие нахуй украицы, белорусы, ВКЛ и прочее? ничего не было. Это наши исконные территории".

очень странное заявление...

Цитата

Орден Александра Невского является единственной наградой, существовавшей (с определёнными изменениями) в наградных системах Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации[3]. В Российской империи с 1725 по 1917 год существовал орден Святого Александра Невского, а в СССР с 1942 по 1991 год существовал орден Александра Невского.

Цитата (DDDmitry @ 02.07.2026 - 11:26)

Вот что говорят реальные историки об его словесной эквилибристе на тытубе!

Ну что у Жукова не отнять, он хорошо популизирует историю как науку. Т. с. Дробошев от истории. Не каждый выдержит монотонный бубнеж Еремеева И. или академическое повествование Петрухина В. А тут с шутками прибаутками даётся вполне удовлетворительно подачи материала.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SandorClegane @ 1 июл 2026 в 10:22)

Цитата сцук. ну если на протяжении 1000 лет народная молва пронесла эту былину - не надо трогать. было и было. отстояли землю - отстояли. а какими силами и удобный ли был момент - дело прошлого. подобных экспертов забудут за 5-10 лет. а Невского за 1000 лет не забыли. Да-да, вот только у многих познание об этом побоище базируется на фильме Эйзенштейна, который сам с былиной не бьётся по многим моментам. Как говорится – основан на реальных событиях, но не следует им досконально. Это не делает фильм плохим или само событие переоценённым. Лично мне понравился разбор Жукова о побоище, он больше бьётся с жизнью, поведением и логикой реальных людей.

В конце 30-х годов ведущим кинорежиссерам СССР заказали снять фильмы на исторические темы по списку. Режиссеры сами выбирали какую взять. Эйзенштейн выбрал Александра Невского. Пудовкин, который выбрал Минина и Пожарского, посочувствовал ему - мол 13 век сложная для кино тема, практически ничего не известно, вот у него - 17 век, много документов сохранилось. На что Эйзенштейн ответил - так это и хорошо, как я сниму, так и будет.

Цитата (fructum @ 2 июл 2026 в 11:38)

Цитата (DDDmitry @ 02.07.2026 - 11:26) Вот что говорят реальные историки об его словесной эквилибристе на тытубе! Ну что у Жукова не отнять, он хорошо популизирует историю как науку. Т. с. Дробошев от истории. Не каждый выдержит монотонный бубнеж Еремеева И. или академическое повествование Петрухина В. А тут с шутками прибаутками даётся вполне удовлетворительно подачи материала.

Ну профессор конкретно отметил о неточностях в его изложении относительно Ледового побоища например, а хомячки думаете идут проверять? Нет, они верят пастырю, и тем самым он насаждает свое невежество.

Мне ещё репетитор по истории говорила, что это всё преувеличено. Пришли несколько десятков человек, попиздились, вот и вся битва была.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:36)

очень странное заявление... Цитата Орден Александра Невского является единственной наградой, существовавшей (с определёнными изменениями) в наградных системах Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации[3]. В Российской империи с 1725 по 1917 год существовал орден Святого Александра Невского, а в СССР с 1942 по 1991 год существовал орден Александра Невского.

Тут речь о том что в предверии ВОВ власти срочно потребовались былинные герои, которые своим примером воодушевили бы население на сопротивление врагу.
Невский, надававший по щщам немцам, это прям 100% попадание. А важнейшим из искусств у нас является кино. © Поэтому Эйзеншейн быстро снял былинный фильм (1938), а чуть позже, уже во время ВОВ (1942) был утвержден орден имени Александра Невского.
Орден кстати был учрежден вместе с орденами Суворова и Кутузова, которых тоже достали с пыльной полки истории как пример успешного сопротивления европейцам.
Это сообщение отредактировал Alexeykov - 2 июл 2026 в 11:47

Цитата (Alexeykov @ 2 июл 2026 в 11:45)

Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:36) очень странное заявление... Цитата Орден Александра Невского является единственной наградой, существовавшей (с определёнными изменениями) в наградных системах Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации[3]. В Российской империи с 1725 по 1917 год существовал орден Святого Александра Невского, а в СССР с 1942 по 1991 год существовал орден Александра Невского. Тут речь о том что в предверии ВОВ власти срочно потребовались былинные герои, которые своим примером воодушевили бы население на сопротивление врагу. Невский, надававший по щщам немцам, это прям 100% попадание. А важнейшим из искусств у нас является кино. © Поэтому Эйзеншейн быстро снял былинный фильм (1938), а чуть позже, ужа во время ВОВ (1942) был утвержден орден имени Александра Невского. Орден кстати был учрежден вместе с орденами Суворова и Кутузова, которых тоже достали с пыльной полки истории как пример успешного сопротивления европейцам.

Ну вообще то орден учрежден в 18 веке...

Цитата (DDDmitry @ 02.07.2026 - 11:40)

Ну профессор конкретно отметил о неточностях в его изложении относительно Ледового побоища например, а хомячки думаете идут проверять? Нет, они верят пастырю, и тем самым он насаждает свое невежество.

Ой вей. Лишь бы вместе с Чудиновом славянские надписи на солнце не искали
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (fructum @ 2 июл 2026 в 11:47)

Цитата (DDDmitry @ 02.07.2026 - 11:40) Ну профессор конкретно отметил о неточностях в его изложении относительно Ледового побоища например, а хомячки думаете идут проверять? Нет, они верят пастырю, и тем самым он насаждает свое невежество. Ой вей. Лишь бы вместе с Чудиновом славянские надписи на солнце не искали

Ну если только чтоб жопу пальцем не вытирали...Но я бы не стал называть это каким то просвещением. Мидеевист-он, да. без вопросов, а вот в остальном...

Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:46)

Цитата (Alexeykov @ 2 июл 2026 в 11:45) Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:36) очень странное заявление... Цитата Орден Александра Невского является единственной наградой, существовавшей (с определёнными изменениями) в наградных системах Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации[3]. В Российской империи с 1725 по 1917 год существовал орден Святого Александра Невского, а в СССР с 1942 по 1991 год существовал орден Александра Невского. Тут речь о том что в предверии ВОВ власти срочно потребовались былинные герои, которые своим примером воодушевили бы население на сопротивление врагу. Невский, надававший по щщам немцам, это прям 100% попадание. А важнейшим из искусств у нас является кино. © Поэтому Эйзеншейн быстро снял былинный фильм (1938), а чуть позже, ужа во время ВОВ (1942) был утвержден орден имени Александра Невского. Орден кстати был учрежден вместе с орденами Суворова и Кутузова, которых тоже достали с пыльной полки истории как пример успешного сопротивления европейцам. Ну вообще то орден учрежден в 18 веке...

С серпом, молотом и звездой?

Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:46)

Ну вообще то орден учрежден в 18 веке...

Пришедшие к власти коммунисты вполне успешно похерили всё царское наследие (включая память об отечественной войне 1812 года). Цели были строить дивный новый мир, без вот этих вот княжеских обременений.
И как я уже сказал выше, достали обратно переосмыслили и понесли в массы в момент когда это потребовалось для воодушевления народа.

Цитата (DDDmitry @ 2 июл 2026 в 11:26)

Вот что говорят реальные историки об его словесной эквилибристе на тытубе! Цитата Как отмечал доктор исторических наук, профессор В. В. Долгов про творчество Клима Жукова: «Чаще всего он излагает вполне научные факты. Однако „просто факты“ интереса у публики не вызывают. Поэтому он стилизует изложение вполне доброкачественной информации под „разоблачение“». Анализируя видеоролик Клима Жукова о Ледовом побоище, В. В. Долгов предельно строг: это, «конечно, не бредни академика Фоменко и не „откровения“ академика Пивоварова. Однако удручает критическое количество неточностей. Да и разоблачительный пафос, являясь хорошей приправой для возбуждения зрительского интереса, в большом количестве вызывает недоверие к исторической науке в целом».

Ты же понимаешь, что "реальные историки" на трубе - ничем не отличаются от Жукова по критериям валидность. Просто Жуков - на слуху и интересен, а про доктора исторических наук, профессора В. В. Долгов - никто не знает от слова совсем.

Соответственно, он никому на хуй не нужон со своим мнением - ну такие времена, поэтому шелестеть его цитатами -моветон