В Челябинской деревне идет бой за провода

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
stariy12345
1.06.2024 - 18:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 4023
Цитата
Какие-то очень умные предприниматели решили предоставлять услуги ШПД-доступа в сеть Интернет.

При этом активно используют чужую инфраструктуру.

Воздушка ? Ставь свои столбы и тяни.
Или арендуй место у установленных столбов. Кстати, у них есть весовая нагрузка. Не на каждый столб разрешат разваренную муфту подвесить.

Беспроводной доступ ? Получай разрешение в радиочастотном центре на использование частоты в данной местности и строй свой WiFi, ну или иную беспроводную технологию.

Кабельная канализация ? Арендуй место или рой свою.

И что там на счет лицензий на услуги связи по передаче данных ?

"Бизнес по русски" вижу я. И правильно делают, что срезают.

У нас один такой был. Ему тоже срезали. В суд пошел, дурачок. И мигом получил встречный иск за незаконную предпринимательскую деятельность, подлежащую лицензированию, за незаконное использование радиочастотного спектра, неуплату налогов, использование ломанного ПО.

ИП не было, ЮЛ не было, лицензии не было, разрешений на частоты не было.

По-развесил по всей деревне WiFi-антенны и раздавал интернет, оптику тянул. Ломанным биллингом считал своих "абонентов".

Деньги ходил по домам, наличкой собирал. Бухгалтерию вел в тетрадочке. С большим трудом ему удалось избежать тюремного заключения и отделаться гигантским штрафом. Щас ходит тихий, спокойный, без амбиций, таксует в яндексе.

Деревенский мамкин "провайдер", хули.

"Все вокруг народное, все вокруг моё" - так уже 30+ лет не работает.

PS: 7 с половиной лет в услугах связи отпахал, рынок провайдинга знаю изнутри.

PPS: на одном сегменте сети мы вкапывали свои опоры. Хуяк - где-то через полгода проезжаю мимо, вижу подозрительную еще одну оптику на наших опорах. Ну быстро выяснили, чья.
Написали досудебку: мол так и так - давай-те ка заключать договор на аренду опор + неустойку.
Те в отказ.
- Убирайте ее тогда.
Те в отказ.
Ну мы чертыхаясь срезали сами.

Те - к нам в офис с претензиями - мол у нас 1000 абонентов без интернета ....

Пиздец, страна идиотов.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 1.06.2024 - 12:06


самый адекватный коммент ...
только не страна идиотов, а страна с некоторыми идиотами ...
 
[^]
dlrex
1.06.2024 - 18:27
0
Статус: Online


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10025
Цитата (PeterB @ 1.06.2024 - 18:48)
Вспомнилось.

В одном городе как-то возник вопрос о принадлежности одного кабеля без метки (бирки) на определённом участке канализации. Владелец канализации обратился ко всем местным операторам связи, чтобы определить владельца "халявы".
Кабель на 100 пар, протяжённость "халявы" порядка 300 метров.

В назначенный день к прибыли представители всех операторов связи к первому колодцу.
Показывая на бирки кабелей все присутствующие подтвердили свои кабели, а на "халяву" никто не сознался.
Работник владельца канализации перепилил халявный кабель.
На другом конце процедура опознания и наказания повторились.
Затем привязали "халяву" к грузовику, и вытянули её наружу.

Такая процедура в разное время, в разных местах города повторялась трижды.
А халявщики так и не проявили себя.

Так же было, когда у нас в городе ТЭЦ решили трубы свои менять. На трубах было куча разных кабелей. Так несколько раз созывали комиссии, чтобы обозначить принадлежность каждого кабеля. А там была силовуха, медь, оптика. И всё это от разных организаций. Ну и обязали убрать те, что мешались.
Правда, наши кабеля там были в кабельной канализации, так что нам особо суетиться не пришлось - сделали всё задолго до тех событий, когда плотину там ремонтировали.

Это сообщение отредактировал dlrex - 1.06.2024 - 18:32
 
[^]
stariy12345
1.06.2024 - 18:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 4023
Цитата
На медь сдадут

А если это оптика ?



на оптику.
(смеюсь)

Цитата
Битва происходит в деревне Малково. Челябинский уроборос выглядит примерно так: Россети, недовольные тем, что им не платят за размещение, обрезают провода, которые вешает провайдер. Через пару дней провода снова появляются на столбах, затем их опять срезают.

раздайте интернет по вай-фаю с репитерами.



посчитай плату абонентскую ...
 
[^]
Tormentor
1.06.2024 - 18:32
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.09.07
Сообщений: 849
Давайте ещё раз напишу в этой теме, и больше появляться здесь не буду. Ибо спорить с диванными экспертами, не имеющими 20 летнего опыта (как у меня) в провайдинге не вижу смысла.
Цитата
Заинтриговал!
предъяви множественные случаи когда какой то хуй с горы, коммерческая организация промышляющая предоставлением доступа к интернету гражданам, раскидала не согласовав ни с кем свое кабельное хозяйство, по чужим опорам, по чужим коммуникациям. А потом владельца опор и колодцев подтянули за то что он эти левые веревки со своих опор или колодцев выкинул.

На примере моей организации. До суда не дошло, но как бабка отшептала. Россетям даже в голову не придёт в данный момент резать какие то кабели связи на столбах.
А ещё был случай, у нас неоформленный кусок лежал под землёй, и во время прокладки подрядчиками электриков они нам его разворотили. Но тут мы им правда перед началом работ обозначили всю трассу. По досудебке взяли с них 150 на восстановление.
Цитата
Если опоры на балансе у Россетей, то монтёр что хочет может делать с "левыми" подвесами на эти опоры.
У него есть документ, "Паспорт линии" со схемой на нём, там опоры обозначены кружочками и квадратиками, с НОМЕРОМ. А на опоре тоже номер краской намалёван, с годом её установки под чертой.
И если мастер сказал монтёру, чтоб тот с2.718башил с опоры связисткие сопли, которые те понавешали самовольно, то яп бы порезал их к чёртовой бабушке.

Ага... Сказал. А теперь ситуация. Монтёр порезал кабель без ПИСЬМЕНОГО наряда на работы по срезке. Его за этим ловит провайдер, вызывает полицию. Мастер понимает что дело пахнет жаренным и заявляет что монтёру ничего не говорил, а это типа самоуправство монтёра. Всё.... монтёр прилип на деньги.
Поймите одно... Тут кто то с колодцем водопроводным пример приводил. Ну не работает именно так с линиями СВЯЗИ. И слово связи я специально выделил, ибо в отношении этого действует ряд законов который в области связи, которые неприменимы к водопроводам и прочим.
Я наверно удивлю некоторых диванных экспертов, но даже есть когорта юристов которые специализируются только по вопросам связи. А это и недискриминационный доступ к инфраструктуре, и сам закон о связи, и закон об охране линий связи, и антимонопольное законодательство. Как вы думаете, уж не специфика сильно отличающаяся от других сфер побудила появление таких юристов?
Если кому интересно, то самый грамотный юрист в области связи по России это Дмитрий Галушко. Почитайте его статьи, заметки. Будет понимание вопроса.
Цитата
Всё достаточно просто. Россети хотят за одну точку подвеса кабеля от 200 руб/месяц и выше. В крупных городах цена может доходить и до 500 руб в месяц.

Ну писал же выше, что через ФАС при поддержке Дмитрия Галушко приземлили в Мос. Обл. до 64 рублей с опоры. Так сказать создали прецендент. Так что можно на него опираясь давить в других областях. Это очень поможет.
Цитата
Прочтите ПУЭ. Совместный подвес не допускается. Опоры собственность россетей.

Вот в этом прикол что по одним бумагам нельзя, а по другим не имеют права вставлять палки в колёса. Веселуха короче))).
Цитата
У нас один такой был. Ему тоже срезали. В суд пошел, дурачок. И мигом получил встречный иск за незаконную предпринимательскую деятельность, подлежащую лицензированию, за незаконное использование радиочастотного спектра, неуплату налогов, использование ломанного ПО.

Ну это реально дурачок. А так тёрки были всегда. Россети жадные. а у провайдеров конкуренция и нужно снижать расходы. Так что суды, антимонопольные комитеты это нормально. А срезание кабелей тоже привет из начала 2000х.
Цитата
PS: 7 с половиной лет в услугах связи отпахал, рынок провайдинга знаю изнутри.

PPS: на одном сегменте сети мы вкапывали свои опоры. Хуяк - где-то через полгода проезжаю мимо, вижу подозрительную еще одну оптику на наших опорах. Ну быстро выяснили, чья.
Написали досудебку: мол так и так - давай-те ка заключать договор на аренду опор + неустойку.
Те в отказ.
- Убирайте ее тогда.
Те в отказ.
Ну мы чертыхаясь срезали сами.

Те - к нам в офис с претензиями - мол у нас 1000 абонентов без интернета ....

Пиздец, страна идиотов.

И идиоты в данном случае вы. Они просто в суд не пошли. В этой ситуации ВАМ надо было идти в суд и взимать эти деньги. Это было бы правильно по закону. Но вам не захотелось морочится.
Цитата
Еще и СОГЛАСОВАННУЮ документацию с теми - чьи опоры.
А они могут легко не согласовать под любым предлогом:
- весовая нагрузка превышена
- натяжение высокое
- обледенение

всё это выявляется сторонней экспертизой, а дальше суд и заключение договора. Но тут правда время уйдёт, а оно иногда ох как дорого.

Это сообщение отредактировал Tormentor - 1.06.2024 - 18:32
 
[^]
stariy12345
1.06.2024 - 18:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 4023
Цитата
"менеджер по развитию сети" - должность даже такая есть. Специальный "решала" всех бумажных вопросов и согласований с владельцами опор, канализаций, УК, ТСЖ, вышек сотовых операторов, с городскими АТС, в том числе и с председателями сельсоветов и прочих садовых товариществ и т д.


с мкд проще стало, очень ...

корректировки в Жилищный кодекс РФ и ФЗ-126 «О связи»

Цитата

А если это оптика ?

Оптико волокно до дома не вешают только до сервера

Чел, загугли GPON.

У нас GPON висит на столбах.

Вот его и тащат до клиента, а уже дальше конвертор-роутер.

Ящики висят на некоторых столбах.


не ящик сплиттер это ...


Цитата
Оптоволокно?

Не ставят оптоволокно до дома



пьяный ?
гонишь ?
 
[^]
sukhov2000
1.06.2024 - 18:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 3751
Цитата (cliee @ 31.05.2024 - 20:11)
Столбы кому принадлежат?
4g роутер купите

Назови мне оператора 4жы у которого для модема с раздачей безлимитный интернет.
А так то да. Допустим я согласовывал трассу, копал землю, ставил столбы кидал провода, что бы электричество к сараю подвести. А тут хуякс и сосед на мои столбы вешает линии, что бы бабло стричь. Ваши действия?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tormentor
1.06.2024 - 18:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.09.07
Сообщений: 849
Цитата
с мкд проще стало, очень ...

корректировки в Жилищный кодекс РФ и ФЗ-126 «О связи»

Да... эта хрень сильно развязала руки. Спасибо тебе громадное товарищ Хинштейн))))
 
[^]
stariy12345
1.06.2024 - 18:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 4023
Цитата
Цитата (mrzorg @ 31.05.2024 - 20:09)
Цитата (Rider82 @ 31.05.2024 - 19:07)
А вот эту хуйню, я реально не понимаю. Воздушная линия у электричества своя, у интернета своя, в итоге на улице лес из столбов

Почему это всё не под землёй, тоже не понятно.

что зашпалили?
иудейский брат мой провильно говорит

чай не тайга

Под землей только медь. Это не просто дорого, а непомерно дорого.



не совсем верно, в ТК (телефонная канализация) оптики слишком дофига ...
 
[^]
КИПон
1.06.2024 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Tormentor
Цитата
Цитата
Заинтриговал!
предъяви множественные случаи когда какой то хуй с горы, коммерческая организация промышляющая предоставлением доступа к интернету гражданам, раскидала не согласовав ни с кем свое кабельное хозяйство, по чужим опорам, по чужим коммуникациям. А потом владельца опор и колодцев подтянули за то что он эти левые веревки со своих опор или колодцев выкинул.

На примере моей организации. До суда не дошло, но как бабка отшептала

Ну я примерно такое и предполагал. С твоих слов в вашей организации когда то что то произошло, не важно что, но до суда не дошло и вот...
Охуенно убедительно )))
 
[^]
stariy12345
1.06.2024 - 18:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 4023
Цитата
Ага... Сказал. А теперь ситуация. Монтёр порезал кабель без ПИСЬМЕНОГО наряда на работы по срезке. Его за этим ловит провайдер, вызывает полицию. Мастер понимает что дело пахнет жаренным и заявляет что монтёру ничего не говорил, а это типа самоуправство монтёра. Всё.... монтёр прилип на деньги.


20 лет конечно срок, но и 30 согласитесь ...

именно про ПИСЬМЕННЫЙ.
НЕТ УЖЕ В СЕРЬЁЗНЫХ КОНТОРАХ ПИСЬМЕННОГО, нет.

есть нормальная программа учета нарядов, есть на сотовом приложение для монтера, все узаконено, сертифицировано ... и т.д.

монтер получил наряд, выполнил, в электронном виде закрыл ...
ВСЁ.


Цитата
А ещё был случай, у нас неоформленный кусок лежал под землёй, и во время прокладки подрядчиками электриков они нам его разворотили. Но тут мы им правда перед началом работ обозначили всю трассу. По досудебке взяли с них 150 на восстановление.


- КАК НЕОФОРМЛЕННЫЙ КУСОК МОЖНО БЫЛО ПОКАЗАТЬ ? НА ОСНОВЕ ЧЕГО ?

Это сообщение отредактировал stariy12345 - 1.06.2024 - 19:00
 
[^]
Tormentor
1.06.2024 - 19:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.09.07
Сообщений: 849
Цитата
именно про ПИСЬМЕННЫЙ.
НЕТ У ЖЕ В СЕРЬЁЗНЫХ КОНТОРАХ ПИСЬМЕННОГО, нет.

есть нормальная программа учета нарядов, есть на сотовом приложение для монтера, все узаконено, сертифицировано ... и т.д.

монтер получил наряд, выполнил, в электронном виде закрыл ...
ВСЁ.

Да не важно, электронный, письменный. По моему придирки к словам, а не смыслу. Ну имеется в виду что по типу- Вась, а поедешь чинить вот ту хрень, заодно и срежь кабель провайдера не прокатит.
Цитата
- КАК НЕОФОРМЛЕННЫЙ КУСОК МОЖНО БЫЛО ПОКАЗАТЬ ? НА ОСНОВЕ ЧЕГО ?

На основе того что он там есть, и что это кабель СВЯЗИ. Ну сколько можно говорить... В связи свой мир. И его регулируют ещё ряд дополнительных условий.
Да.. владелец столбов может с провайдера взыскать стоимость аренды подвеса за 3 года (срок исковой давности) , если оператор в суде не докажет что позже кабель повесил (тогда срок за который взимается оплата изменится). Да, муниципалы могут выписать предписание на перенос или демонтаж неоформленного куска в земле. Это как раз нормальная практика и здесь вопросов нет.
Но вот резать, выкорчёвывать не позволят пункты закона об охране линий связи.
 
[^]
Strixaquila
1.06.2024 - 19:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 112
В Абакане МУП АЭС тариф на аренду одной опоры - 85 руб./мес.
Пруф: https://mpaes.ru/dostup/dostup-2.php

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
q2z
1.06.2024 - 19:43
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 187
Россети ваще замечательные ребята. Им если дать волю, они к каждому абоненту будут тянуть свою отдельную линию со своими столбами. И да, порой они ведут себя ахуевше.
 
[^]
NeMona
1.06.2024 - 19:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.22
Сообщений: 9
Цитата (MrDrakula99 @ 1.06.2024 - 03:07)
Цитата (Ubix @ 31.05.2024 - 20:05)
Жители также переживают за детей: скоро ЕГЭ, а без сети подготовиться к экзаменам сложно.

Млять, а как же мы готовились к экзаменам в начале 90х, когда не то, что интернета - вообще компов не было?

Я сдавала экзамены чуть раньше вас, в конце 80-х. Тогда учились без Интернета (компьютеры уже были, но только в школе), по одинаковым для всех учебникам (кроме школ-"углублёнок"), готовились по единым для всех билетам. Брошюрки такие продавались, в них готовые экзаменационные билеты с фиксированным перечнем вопросов и задач. Всё. На экзамене тебя кроме билета из этой брошюрки могли спросить что-то дополнительное, но только по темам из твоих школьных учебников. Для школьных экзаменов их хватало, для вступительных в вуз желательно было приобрести ещё пособие для поступающих в вузы, доступное по цене и возможности приобретения. Сейчас - возьмем, например, историю - допущены 2 линии учебников. И в каждой из них при освещении одних и тех же событий и фактов истории есть различия: в первом есть упоминание вот такой фамилии современника, а во второй другого, в первом вот ещё такое последствие события, а во втором, наоборот, ещё вот такую причину его назовут (почему так - это к авторам учебников). И так во многом. А на экзамене для уравнивания условий тех, кто по первой учился или кто по второй линии, будут будут объединены все моменты из из обеих линий. Приобретать учебники второй линии за все 2-7 лет изучения истории? Нет, это очень накладно, проще их найти в интернете. С доп.пособиями также, тем более, что некоторые только в цифре, нет их в бумажном варианте. И билетов готовых нет, есть только 36 вариантов типовых. Примерно так обстоят дела и с другими предметами. Когда ваши дети будут сдавать экзамены, если вы будете интересоваться этой темой, то увидите, что Интернет нужен для поиска недостающей информации при самостоятельной подготовке или для контактов с репетитором.
 
[^]
ershara
1.06.2024 - 20:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 56
Цитата (Unkilled @ 31.05.2024 - 20:25)
Вообще вспоминаю как у на было.
Сначала был ЯрТелеком (по городу Ярославль).
Потом ЦентрТелеком (уж не знаю что охфатывал, но скорее всего ЦФО).
А потом стал Ростелеком - монополисты. И кстати резали по первой провода провайдерам. Не открыто. Но резали. И билиайн когда стал проводным провайдером тоже этим грешил.

О, земляк) в яртетелекоме спецовки выдавали регулярно, и хорошего качества. А потом, все хуже и хуже

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
carrista116
1.06.2024 - 21:04
1
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11005
Цитата (p748mx @ 1.06.2024 - 05:40)
Дело происходит в деревне?
Неужели деревенские пизды дать не могли работягам Россетей?
Чтобы те тупо в отказ шли, когда их в ту деревню посылают.
Ебанулись вкрай. Каждый теперь свой персональный столб ставить должен???

Так и при обрыве проводов они не поедут в ту деревню, то-то деревенским будет весело под перестук генераторов сидеть brake.gif
 
[^]
PITBULL74
1.06.2024 - 21:12
0
Статус: Offline


Диванный эксперт

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 3424
Что за провайдер? Интерсвязь?
 
[^]
carrista116
1.06.2024 - 21:13
0
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11005
Цитата (Nichls @ 1.06.2024 - 08:25)
Люди из населённого пункта избираются в местный муниципалитет депутатами.
Готовят постановление энергетикам об аренде земли на размещение столько электросети.
Те приходят в Администрацию с вопросом «А нас за что?». Им объясняют. Энергетики топают к провайдеру и на видео записывают свои извинения.
Все счастливы smile.gif

Взрослый человек, а городишь чушь. Глава "Россетей" — зять кума просроченного, и по совместительству бандеровского потомка, которого кум у хохлов на "азовцев" выменял, кто ж разрешит трогать его деньги? Так что местечковые депутаты дружным строем пойдут нахуй.
 
[^]
shumov
1.06.2024 - 21:13
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 439
Столбы довольно таки новые, да до сих пор ставят деревянные.
Столб упадёт, деревня без электричества- вопросы куда полетят?
Провайдер продал услугу не озаботившись о реализации, вот главный пидор!
Я бы тоже захуярил провода по моему участку/дому идущие, если без моего согласия

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vstgod
1.06.2024 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1355
Цитата (lavrentych @ 31.05.2024 - 22:24)
Цитата (Ubix @ 31.05.2024 - 20:05)
Россети обрезают их, потому что провайдер не платит за размещение, и оставляют всю деревню без интернета. Провайдер вешает снова — и все начинается по кругу.

Провайдер - долбоёб! Всего-то нужно оформить договор совместного подвеса и оплачивать символическую сумму за аренду столбов.

в челябинске емнип 253 или вокруг руб в мес за опору, учитывая население и выхлоп, копейки для прова...
 
[^]
SlavaBiG
1.06.2024 - 21:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.10.16
Сообщений: 426
срезать не имеют права. это статья
 
[^]
AndreySh
1.06.2024 - 21:47
-2
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 11.10.19
Сообщений: 687
Столбы стоят как раз на придомовой территории.
Столбы чей, земля чей, Ху из хуй.
А так то хулиганство какоето.
 
[^]
stariy12345
1.06.2024 - 22:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 4023
Цитата
срезать не имеют права. это статья


какая ?
на твоей машине сидит человек.
сгонять не имеешь права ?
 
[^]
lavrentych
1.06.2024 - 23:35
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 2527
Цитата (sukhov2000 @ 1.06.2024 - 18:42)
Цитата (cliee @ 31.05.2024 - 20:11)
Столбы кому принадлежат?


А так то да. Допустим я согласовывал трассу, копал землю, ставил столбы кидал провода, что бы электричество к сараю подвести. А тут хуякс и сосед на мои столбы вешает линии, что бы бабло стричь. Ваши действия?

У меня было такое. Давно, лет 12 назад я купил и поставил на углу участка столб для кабеля электроэнергии. Давеча смотрю, кто-то прицепился, повесил свой кабель. Хули там, пошёл вдоль кабеля, нашёл ухаря. Говорю, я не против, но давай половину денег за столб. Тех ещё денег! Десятку! Тот почему-то зажал. Я поднялся на кошках, отрезал чужой подвес и оставил на земле. Пришлось ему свой столб покупать и рядом ставить.
 
[^]
overok
2.06.2024 - 00:07
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 251
знаменитая хренотень. россети они все столбы считают своими. по их правилам на их столбах должны висеть только их провода. приходят, режут, потом с провайдера требуют денег, ну и какое-то время провода висят если договорятся

работаю в провайдере в подмосковье. самые наглые инженер с электриком, прошли все шилом проткнут. вредители
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22665
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх