Как не строили пирамиды. Японский эксперимент

Цитата (Senmuth @ 24.01.2019 - 13:16)

Цитата У кого дворец, у кого халупа? У Менкаура и Усеркафа — пирамиды, но с разницей изначальной высоты в 17 метров. 17 метров определяют, где дворец, а где холупа?

Нет. Определяет качество сохранности и строительные приемы с материалом, которые были использованы для возведения оной.

Разве это не понятно?

Цитата

Нет. Определяет качество сохранности и строительные приемы с материалом, которые были использованы для возведения оной.

Выше описал свою точку зрения, или снова пропустили?
Посмотрите внимательно на кладку пирамиды Хеопса, на материал из которого блоки, там наверно с десяток разновидностей (образно) известняка. Потому что камень формируется миллионами лет, и качество каждого пласта зависит от многих факторов, которые происходили за столь долгий период. И именно от этого зависит как камень выглядит, как он доступен для обработки, какие следы от воздействия, а так же как быстро или медленно он разрушается от всевозможных эрозий.

Далеко ходить не надо, сам Сфинкс из трех пластов известняка разных по качеству.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 24 янв 2019 в 13:23

Цитата (Senmuth @ 24.01.2019 - 13:19)

Цитата Речь про время, которое из разделяет, а не про высоту. 60-70 лет? И что? Достаточно даже для того, чтобы война, культ личности и какой нить строил изменил страну до неузнаваемости.

Не, ну "живой бог" же, как это не солидно, особенно на фоне предков-то.

Да и где та прорва рабочих, которые еще недавно многотысячной армией были задействованы на пирамидостройке? Совсем не могли построить махонькую для Усеркафа? Ядро же как-то построили в основании из блоков.

Цитата (Senmuth @ 24.01.2019 - 13:22)

Цитата Нет. Определяет качество сохранности и строительные приемы с материалом, которые были использованы для возведения оной. Выше описал свою точку зрения, или снова пропустили? Посмотрите внимательно на кладку пирамиды Хеопса, на материал из которого блоки, там наверно с десяток разновидностей (образно) известняка. Потому что камень формируется миллионами лет, и качество каждого пласта зависит от многих факторов, которые происходили за столь долгий период. И именно от этого зависит как камень выглядит, как он доступен для обработки, какие следы от воздействия, а так же как быстро или медленно он разрушается от всевозможных эрозий. Далеко ходить не надо, сам Сфинкс из трех пластов известняка разных по качеству.

Кстати, все Вами тут описанное, а именно все эти тесты камня - еще больше увеличивают строительство.

Сколько надо времени, чтобы протестить.

---

И стоит Сфинкс по сей день. А холмик Усеркафа поплыл.
Это сообщение отредактировал whodozhnick - 24 янв 2019 в 13:29

Цитата (tixmr @ 24.01.2019 - 13:07)

Цитата Сначала могли, а потом уже не могли.. Ни как не пойму,whodozhnick, почему об "упадке строительных технологий" вы судите только по пирамидам? Храмы эллинистического периода в строительном и технологическом плане сложнее. Но нет,все упираются в пирамиду, наделяя её чудесными свойствами. Нельзя судить о сложности по размерам.

Это какие свойства-то чудесные?)

Сужу по ним, т.к. речь о них, тема о них.
Было бы закономерным использовать опыт постройки пирамид и дальше, но откатились обратно - к III династии, к Ступенчатой.

Цитата

Не, ну "живой бог" же, как это не солидно, особенно на фоне предков-то.

Цари стали строить не только пирамиды, но и огромные храмовые комплексы чего не было ранее. Солнечные храмы, например. Это тоже требует затрат. Я уж говорил предназначение пирамид, точнее, комплексов, которые не стоит рассматривать по отдельности. И совокупность этих предназначений вполне можно перенести с одной формы строения на другую, видоизменяя сильно или не очень. Это настолько банально, что странно, что кто-то этого не понимает.

Нахера мне эти ваши высокие пирамиды, - подумал Усеркаф, - я лучше себе построю небольшую, но с огромным храмовым комплексом, а еще отгрохаю пирамиду своей маме, а в Абусире сооружу себе Солнечный храм, который сейчас хайпово иметь, учитывая возвышение культа Ра. Надеюсь хватит карьера и спонсорских жреческих финансов.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 24 янв 2019 в 13:48

Цитата

Совсем не могли построить махонькую для Усеркафа?

Высота 49 метров. Меньше Третьей Великой Пирамиды Гизы всего лишь на 17 метров. Карл, всего лишь 17 метров.

Цитата

Кстати, все Вами тут описанное, а именно все эти тесты камня - еще больше увеличивают строительство.

Египтяне строили еще и до пирамид, не говоря о ирригации и кораблестроении. Т.е. опыт работы с материалами был и организация труда была на соответствующем уровне.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 24 янв 2019 в 13:44

Цитата

опыт постройки пирамид

— Опыт показал, что не стоит строить такие махины, доводя страну до кризиса, — сказали жрецы и урезали пирамидный бюджет

Цитата (Senmuth @ 24.01.2019 - 13:39)

Цитата Не, ну "живой бог" же, как это не солидно, особенно на фоне предков-то. Цари стали строить не только пирамиды, но и огромные храмовые комплексы чего не было ранее. Солнечные храмы, например. Это тоже требует затрат. Я уж говорил предназначение пирамид, точнее, комплексов, которые не стоит рассматривать по отдельности. И совокупность этих предназначений вполне можно перенести с одной формы строения на другую, видоизменяя сильно или не очень. Это настолько банально, что странно, что кто-то этого не понимает. Нахера мне эти ваши высокие пирамиды, - подумал Усеркаф, - я лучше себе построю небольшую, но с огромным храмовым комплексом, а еще отгрохаю пирамиду своей маме, а в Абусире сооружу себе Солнечный храм, который сейчас хайпово иметь, учитывая возвышение культа Ра. Надеюсь хватит карьера.

Возле Ступенчатой разве нет храмового комплекса? С северной стороны?
Или это не счет?)

А где храмовый комплекс Усеркафа? Раз пирамидка куцая.

---

О... додумываете за Усеркафа?) Я такое читал в школьном учебнике за 5 класс - про племенной строй, где персонажам вкладывали свои мысли составители учебника.

Или у Вас инфа со спиритического сенаса с достопочтенным?

Цитата (Senmuth @ 24.01.2019 - 13:40)

Цитата Совсем не могли построить махонькую для Усеркафа? Высота 49 метров. Меньше Третьей Великой Пирамиды Гизы всего лишь на 17 метров. Карл, всего лишь 17 метров.

Думаете высота - главный фактор, а не сохранность?

В 6 династии стало еще хуже. И не удивительно что на какое-то время фараонский Египет пал. Кризис, шатдаун, брекзит и пр. Такое было всегда.
Остатки пирамиды на территории некрополя Пепи II

Цитата (Senmuth @ 24.01.2019 - 13:42)

Цитата Кстати, все Вами тут описанное, а именно все эти тесты камня - еще больше увеличивают строительство. Египтяне строили еще и до пирамид, не говоря о ирригации и кораблестроении. Т.е. опыт работы с материалами был и организация труда была на соответствующем уровне.

Вот! Строили до того и задолго до того. Неужели не знали, что использование адоба для постройки на века - не самая лучшая идея?

Цитата

Или у Вас инфа со спиритического сенаса с достопочтенным?

Спиричуал - это прошлый век. У меня все источники в Скайпе: Имхотеп, Химиун, Нефермаат.

Цитата

Думаете высота - главный фактор, а не сохранность?

Про сохранность объяснял выше, повторяться не собираюсь.

Цитата

Неужели не знали, что использование адоба для постройки на века - не самая лучшая идея?

Сооружение, которое древнее самих пирамид - из адоба, и до сих пор стоит.

Цитата

О... додумываете за Усеркафа?

Как бы сказать, чтобы не обидеть... шутка, ирония, не слышали?)

Цитата (Senmuth @ 24.01.2019 - 13:56)

Цитата Думаете высота - главный фактор, а не сохранность? Про сохранность объяснял выше, повторяться не собираюсь.

Перефразирую: думаете, высота пирамиды для величия и увековечивания фараона была более предпочтительна, нежели сохранность символа его величия?

Цитата

А где храмовый комплекс Усеркафа?

Остатки там же, где и пирамиды. Солнечный храм Усеркафа не сохранился, в отличие от более позднего. Предполагаю, что Усеркаф допустил ошибку выбрав не ту бригаду и не тот камень во всех своих строениях)

Цитата (Senmuth @ 24.01.2019 - 13:56)

Цитата Неужели не знали, что использование адоба для постройки на века - не самая лучшая идея? Сооружение, которое древнее самих пирамид - из адоба, и до сих пор стоит.

Стоять-то стоит, но на контрасте с тройкой на плато Гиза - можно увидеть разницу?

Цитата

нежели сохранность символа его величия?

Про сохранность уже писал
Дом, построенный хорошо, простоит дольше, чем дом, построенный плохо.

Цитата (Senmuth @ 24.01.2019 - 13:59)

Цитата А где храмовый комплекс Усеркафа? Остатки там же, где и пирамиды. Солнечный храм Усеркафа не сохранился, в отличие от более позднего. Предполагаю, что Усеркаф допустил ошибку выбрав не ту бригаду и не тот камень во всех своих строениях)

Да, не повезло. Экономика не та, мода не та, и бригада до кучи - построила кучу, а не пирамиду.

Цитата (ivanuшка @ 22.01.2019 - 23:55)

Цитата (Nimrod13 @ 22.01.2019 - 23:27) Santero Цитата Если мне дать каменный топор, то я хрен какого зверя им убью. Вывод - люди каменного века были вегетарианцами. Смотри в небо, увидишь где стервятники кружат, значит там на земле еда. Совет на случай попадания в каменный век. Ага , а если над тобой кружат, то чего?

смотри п. 1 "значит там на земле ты еда"

Цитата (whodozhnick @ 24.01.2019 - 14:01)

Цитата (Senmuth @ 24.01.2019 - 13:56) Цитата Неужели не знали, что использование адоба для постройки на века - не самая лучшая идея? Сооружение, которое древнее самих пирамид - из адоба, и до сих пор стоит. Стоять-то стоит, но на контрасте с тройкой на плато Гиза - можно увидеть разницу?

Когда Хасехемуи строил свое сооружение, вряд ли думал о пирамидах)
Это сообщение отредактировал Senmuth - 24 янв 2019 в 14:04

Цитата

Экономика не та, мода не та, и бригада до кучи - построила кучу, а не пирамиду.

Что за бред? Давайте скажем, что строители строили не высотные башни-близнецы, а пыль и пепел в которые они превратились в результате разрушения.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 24 янв 2019 в 14:06