Индукция

а тут я замер показал по 1 жиле с условиями

с двумя будет ниже вы правы , но индуктивность будет

Ну что ты всё в общие случаи съезжаешь?
Ведь уже и абсолютные значения вывели для данного конкретного случая, а ты всё никак не успокоишься.

Почему индукция, а не нагрев проводника вследствие наличия у него сопротивления? Потребитель мощный, вот провод и грелся, пока не превратился в кашу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Только перед тем, как подписаться, поинтересуйся у него: исходя из какого такого закона физики у него 6Вт реактивной мощности в тепло превратилось.

мораль!
является ли провод в катушке индуктивностью !
ответ , да
при определенных условиях

все остальное ? сентенция

Это сообщение отредактировал RVstrax - 18.08.2024 - 13:49

Бифилярная намотка.Индукция почти нулевая.

Выше уже писали, что даже и не в катушке. Внезапно, да?

Вот интересно, это живой человек пишет, или это так алгоритм задан, чтобы ни при каком раскладе не признаваться в том, что сел в лужу?
Хотя, живой человек тоже может по такому же алгоритму действовать.

fezman777
да мне допизды)) я ток обозначил противоречия и не исключал их
остальное уже ваши мысли додумали

А во что должны превратиться 6 Вт реактивной мощности? В ионизирующее излучение? В тёмную материю? Мне реально интересно, во что?
И самое главное. То есть, то, что такие последствия вызваны не воздействием индукции - вопрос снят с повестки?

Индукция вообще не при делах. Троечник

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для каких цепей ваша формула? Где в вашей формуле частота, сила, напряженность электрического поля, реактивная мощность?

Попытаюсь дать общий развернутый и обоснованный ответ. И, давайте уж,начнем с конца.

-Что такие последствия вызваны не воздействием индукции - лично для меня вопрос об возможности индукционного нагрева катушки даже не подымался.
Я сразу ответил, что проблема: не в индуктивности, не в увеличении нагрева проводов на катушке, не в предупреждающей надписи, а в тупом выборе в качестве удлинителя - проводов сечением 2х0.75 , дающих колоссальные тепловые потери при работе сварочника. Находятся провода на свернутой или развернутой катушке- вопрос, к сожалению, уже вторичный.

При возможном наличии индуктивности в катушке (а ее здесь почти нет) - реактивная мощность превращается в энергию электромагнитного поля катушки индуктивности в переменном токе, отбирать которую в данном случае просто нечему. Переменное напряжение продолжает накачивать катушку индуктивности, ток в которой так быстро измениться не может - мешает ее взаимодействие с электромагнитным полем - в этом и есть свойство индуктивности. Ток начинает отставать от напряжения. Формируется так называемый косинус фи, реактивная мощность. Та мощность, которая гоняется по проводам, но не приводит к полезной работе. Потери энергии на реактивной мощности равны нулю. Поэтому в общем случае - при наличии индуктивности - потерь на нагрев не будет, совсем. Уменьшится количество максимально возможной активной мощности, доставленной до потребителя.

Но! В данном, частном случае, работает сварочник. А сварочник - это регулятор тока. Допустим, он недополучает требуемую ему мощность из-за наличия реактивной нагрузки, индуктивности (а это- не так, сварочник недополучает мощность из-за высокого активного сопротивления крайне тонких 0.75 китайских проводов). Тогда действительно, сварочник пытается по максиму поднять потребление своей мощности, т.е. пытается еще больше поднять свой потребляемый ток. С ростом потребляемого тока растет доля активного сопротивления проводов удлинителя, катушка с удлинителем действительно начинает больше греться. Это- опять же проблема не индуктивности, но наличия активного сопротивления проводов удлинителя, то есть тонких говенных китайских проводов 0.75.

Подходим к началу:
- Две катушки индуктивности, одинаково расположенные в электромагнитном поле, но через которые текут одинаковые электрические токи противоположной направленности- взаимно компенсируют друг друга, на электромагнитное поле не воздействуют, соответственно практически не имеют индуктивности. В этом и есть смысл бифилярной обмотки.
Соответственно, двухпроводной кабель удлинителя не обладает даже той, ничтожной индуктивностью, подсчитанной в посту ранее.

Вывод: Не покупайте китайские удлинители на 0.75мм2 длиною 25-50м на маркетплейсах- и будет Вам счастье. Только от! 2,5мм2 и больше. Желательно вообще сделать себе удлинители из проводов марки КГ.

Если вместо удлинителя с двойным проводом взять две бухточки одинарного провода, то да, они будут обладать свойствами катушки индуктивности. Но тут ток течёт одновременно и туда, и обратно и всё взаимно гасится. А удлинители горят чисто из-за омического нагрева: теплопроводность слоёв провода на катушке низкая, и если провод даже немного греется, то в глубинах катушки теплу некуда деваться и будет греться всё сильнее. Поэтому - да, катушку следует разматывать. Но всё равно если катушка у вас с тоненьким проводом, подключать к ней сварку не стоит, может сгореть или подплавиться даже размотанная.

Интересно, но как же тогда работают трансформаторы, автотрансформаторы, индукционные печи, индуктивные датчики? Магия не иначе
Подскажу в случае смотанного удлинителя он выступает автотрансформатором, гуглите вихревые токи

Это все, что нужно знать нынешнему поколению ЕГЭ, об индукции.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Там ДВА провода, поле встерчное, на круг нет там никакой индукции, есть НАГРЕВ проводов и плохой теплоотвод!

Реактивная мощность обратно в сеть уйдёт, на то она и реактивная.
Потери происходят не от неё самой, а от её транспортировки.

Индукционные потери на нагрев меньше 50Вт будут. А вот погонное сопротивление такого провода на длину кабеля вполне уже к киловатту будет. 2.5 сечение брать нужно, минимум.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не ну если туды сердечник воткнуть и т.д. Можно и "индукцию" получить.
А так проблема даже не в толщине провода, а в его способности охладиться. При прокладке в трубе уж сечение положено увеличивать, допустима ли прокладака нескольких рядом не знаю, а тут пучёк. Он на катушке поплавит себя от длительной нагрузки и 1/2 допустимого тока.

С дилетантами мне, простите, не о чем разговаривать.

Для начала откусите у Вашего трансформатора вторичную обмотку кусачками и замерьте ток через него...
Затем прочитайте эту фразу:

Подскажу, в случае с возможным электромагнитным полем в катушке удлинителя, даже если бы оно и было, а его нет, нужен потребитель данного электромагнитного поля для возникновения мощности потребления/потерь. Допустим, металлический корпус катушки. И вот тогда только появятся вихревые токи.


ЗЫ. И еще раз повторюсь о выводе: исходная причина -не в мифической конкретно в данном случае индукции, даже не в неразмотанном барабане. Причина - в использовании проводов 2х0.75 на расстояниях 25-50м, да хоть 5 метров, для запитывания силовой проводки, которые категорически для этих целей не предназначены.

Это сообщение отредактировал JJHH - 19.08.2024 - 16:56

Воистину.

Ну тут просто мрак, изучайте
Индуктивность[всегда положительна.
Индуктивность зависит только от геометрических размеров контура и магнитных свойств среды (для катушки — её сердечника).
Индуктивность может опосредованно зависеть от температуры окружающей среды и частоты сигнала (через зависимость проницаемости среды μ от соответствующих величин).
В случае среды с постоянными значениями μ индуктивность является константой, но в случае нелинейной среды, когда μ зависит от напряжённости магнитного поля, индуктивность будет изменяться с током.
Применительно к цепи синусоидального тока с частотой ω, элементу «индуктивность» может быть приписано реактивное сопротивление X L = ω L .
А потом Закон Джоуля — Ле́нца — физический закон, дающий количественную оценку теплового действия электрического тока. Установлен в 1841 году Джеймсом Джоулем и независимо от него в 1842 году Эмилием Ленцем.

Уже было сто раз здесь это пережеванно. Я писал, как знакомый спалил свой гараж со всеми потрохами, благо, машину успел выгнать. А всего-то воткнул нагревательный щуп в масляную горловину, и не размотав катушку... Видать, тыщу раз так делал, а на 1001 полыхнула. Только отблески в окно увидел, пока кофе пил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Реактивная мощность не существует в реальном мире.

Её придумали математики, чтобы у них формулы красивые получились. С комплексными числами.
И зачем-то рассказали об этом электрикам.