Невозможно построить суверенную полупроводниковую промышленность

Цитата (taper @ 12 окт 2026 в 18:34)

Цитата (Телебашня @ 12 окт 2026 в 18:20) Цитата (taper @ 12 окт 2026 в 18:03) Всё верно, но только для текущей экономической капиталистической модели. Если перейти к плановому социалистическому хозяйству - вполне возможно. И другие варианты возможны. Только в итоге все сводится к оценке труда: если алкодворник и грузчик будут получать столько же, сколько инженер и хирург, потратившие 10-15 лет на упорную учебу, чтобы стать высококлассными специалистами, то нахуя учиться? Сводить все к деньгам мы научились уже потом, при капитализме. А ваши поколения уже с этим вырастают, не знают что бывает иначе. Китай - социалистическая (с оговорками) модель. Совсем нежизнеспособна, да?

В Китае капитализм, причём в особо жёсткой форме.

Конечно, если часть работоспособного населения - чиновники и силовики, часть - вахтеры-рамочники, часть в тюрьмах, часть их охраняет. И из школ физику с математикой убрали, а учеба в вузе целого состояния стоит.
Кто вообще будет чипы делать? Тут и миллиарда людей не хватит с такими перекосами.
Это сообщение отредактировал IgorAk - 12 окт 2026 в 22:26

Этакий Бадюк от науки, который мастер спорта по всем видам спорта, только даже учёной степени в отличии от него не имеет. Суверенность в данном случае означает отсутствие необходимости покупать чипы за бугром для стратегический отраслей, а не ойфончики твои!

Цитата (karel77 @ 12 окт 2026 в 22:28)

необходимости покупать чипы за бугром для стратегический отраслей, а не ойфончики твои!

Да проще купить, чем изобретать велосипед.

Цитата (TATAPИH @ 12 окт 2026 в 21:53)

а почему он только в спрос смотрит? Спрос до 0 не упадет, а чтобы сделать рентабельным производитель просто поднимет цену, пока цена и спрос не устаканится. Но это правда справедливо для "золотого миллиарда" но не для суверенной микроэлектроники

умный. Но ошибка та же, по которой следовало, что к середине 20го века все улицы Лондона будут забиты навозом от лошадей, но появился автомобиль.

ИИ, роботизация - могут потребить гору этих микросхем и удешевить произ-во.

Поэтому надо вкладываться в ритуальные услуги. Им вымирание человечества как раз всегда на руку.

Цитата (GreatKukuruz @ 12 окт 2026 в 17:55)

Население Германии 83 млн

Автомобильные заводы Германии рассредоточены по всему миру.

Цитата (Kowal @ 13 окт 2026 в 00:31)

Цитата (karel77 @ 12 окт 2026 в 22:28) необходимости покупать чипы за бугром для стратегический отраслей, а не ойфончики твои! Да проще купить, чем изобретать велосипед.

Что и делается покупается в общем то

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 18:54)

Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков.

яркий пример Израиля....Но Япония,Южная Корея выбивается из перечня
наверно что то другое надо
Политическая воля правящей партии наверноЗаконы и налогообложение..
Много факторов..

Цитата (NoNoNoSky @ 12 окт 2026 в 17:56)

Он все логично сказал, только хитро обошёл вопрос, что микроэлектроника она разная, есть передовые чипы, а есть просто чипы которые выпускаются не для миллиардов людей, а для миллионов потребителей. Чипы в автомобили, бытовую электронику и т.д. Это реально важная штука, дык вот такую бы построить в России. Само собой России не светит самой догнать передовые технологии, но вот хотя бы уверенно (уверенно значит массово) выпускать чипы хотя бы на 130нм есть же новости. Так что да, дядя все говорит верно но умалчивает о многом другом. В его случае получается в тех же США нужно все фабы закрыть ибо их продукция не такая массовая. Военка опять же есть. Кстати микросхемы памяти можно делать на более толстых процессах. Его выступление хорошее оправдание для российских воров, давайте спиздим все равно хер, что построим.

Отлично сказано, всё в точку. Радует присутствие адекватных знающих людей среди комментаторов. Умалчивание и оправдание воровской кремлевской шушеры, это то, что нужно пресекать и высмеивать.

В общем у нас построить не судьба.
Нахрена тогда разосралися со всеми?

Цитата (Орвер1 @ 12 окт 2026 в 22:35)

ИИ, роботизация - могут потребить гору этих микросхем и удешевить произ-во.

ИИ так же требует ресурсов на своё создание, обучение и поддержку
робототехника так же.

я смотрел эту лекцию целиком.
посыл про золотой миллиард таков что этой численности не хватит чтобы поддерживать комфортный уровень жизни.
многие отрасли очень ресурсо-затратны и требуют поддержки человеком.

простого решения у сложных проблем нет

Цитата (gods02 @ 12 окт 2026 в 19:15)

Цитата (shurikst @ 12 окт 2026 в 18:01) а не надо строить суверенную полупроводниковую промышленность достаточно построить офигительный литограф - и все, как говорится, лососнут тунца что и делает сейчас Китай если б наши сейчас смогли повторить технологии Бурана - тоже б очередь стояла угу. Методы Китая: Цитата Стремление китайского производителя памяти CXMT догнать и перегнать южнокорейских конкурентов выражается и в охоте за ценными кадрами. По данным одного из расследований, компания переманила 27 опытных инженеров из Южной Кореи, но рассталась с большинством из них вскоре после получения необходимых технологических знаний. Заплати достаточно и ты получишь текущий уровень технологий. Проблема в том, что разработка нового тебе по прежнему недоступна.

Проблема в том, что не имея доступа к текущим передовым технологиям в данный момент, вряд ли получится шагнуть вперед завтра
Должна быть база

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 17:54)

Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков.

Логическая ошибка. Ты перепутал рынок сбыта и численность работников предприятия.

Откуда этого идиота вытащили?
Он просто несет хуйню.
Нефть стала массово доступна во второй половине XX века.
Угля сейчас более чем дохуя. Он примерно никому не нужен в таком количестве. Экология. Соответственно только для выплавки чугуна.
И да, 15 миллионам, проживающим, например в 5020, нужно не 15 миллионов микросхем, а на несколько порядков больше. Сколько там одноразовых карточек ежедневно выкидывают в метро Москвы, Казани или Питера?
Да, это те самые чипы, которые вдруг не окупятся.
Или ESP-шки взять. Они примерно везде. Если в РФ начнут делать аналог, то сотней миллиардов штук в год спрос не ограничится.

Цитата (Псевдоподий @ 12 окт 2026 в 19:01)

Цитата (shurikst @ 12 окт 2026 в 18:01) а не надо строить суверенную полупроводниковую промышленность достаточно построить офигительный литограф - и все, как говорится, лососнут тунца что и делает сейчас Китай если б наши сейчас смогли повторить технологии Бурана - тоже б очередь стояла Всего делов-то...©

Не просрать технологии Бурана - это было невыполнимой задачей?
Хрен с ним, с литографом.
Как умудрились растерять всё то, уникальное, что у нас было?
Авиа- и космостроение, или как правильно это называется
Зато ответственные товарищи прекрасно пережили "смутные времена", переложив достояния отчизны в свои карманы

Цитата (Jc7 @ 12 окт 2026 в 21:24)

Цитата (shurikst @ 12 окт 2026 в 19:01) а не надо строить суверенную полупроводниковую промышленность достаточно построить офигительный литограф - и все, как говорится, лососнут тунца что и делает сейчас Китай если б наши сейчас смогли повторить технологии Бурана - тоже б очередь стояла Погнались за Омерикой, штоб и у нас было. Потратили все оставшиеся деньги и остались у разбитого корыта. Охуенный бизнес - план.

Бизнес-план там был один: никто никого не собирался догонять.
Расклад был простой - осваиваем бабки, потом говорим - "не вышло, извините", а люди повыше, с которыми осваивались бабки, прикрывают от тюрьмы

Цитата (DogfoxSPb @ 12.10.2026 - 18:01)

не вижу причин для невозможности суверенных секторов экономики спонсируемых государством возможно это будут не самые современные товары, однако телефон Моторола 20 лет назад обеспечивал мне связь лучше чем сейчас Самсунг автомобили 2007 года - например Форестер отлично справлялись со своими задачами

Так и сейчас та же искра - отличный автомобиль образца 15летней давности. Правда, стоит как современный навороченный авто.
С телефонами также надо? Выпустят свой телефон, будет образца 10-15 летней давности, а по цене дороже современного смартфона. А чтобы его покупали - поднимут цены на все импортные смартфоны.
Когда говтрят, что "меня устраивало как было 10-15-20 лет назад, делайте и сейчас также", представляют цену товара, которому 10-15-20 лет. А сейчас новый с завода субару форестер даже образца 20летней давности, стоил бы как ленд крузер. Но без каких-либо современных наворотов. Серьезно, его купить могли бы только истинные фанаты. Все остальные предпочтут современный автомобиль за те же деньги
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (shurikst @ 12 окт 2026 в 22:54)

Не просрать технологии Бурана - это было невыполнимой задачей? Хрен с ним, с литографом. Как умудрились растерять всё то, уникальное, что у нас было? Авиа- и космостроение, или как правильно это называется Зато ответственные товарищи прекрасно пережили "смутные времена", переложив достояния отчизны в свои карманы

Советская авиапромышленность не была способна выпускать конкурентоспособную продукцию.

Ну а как коммунисты при СССР делали, просто убыточные отрасли спонсировало государство, а сейчас везде только прибыль рулит.

Никитин, как обычно лезет в те области, где не очень силен, и делает чрезвычайно спорные утверждения. Тем более, он не понимает или делает вид, что не понимает, что такое "золотой миллиард" и какое устройство мира предполагается.

Цитата (allaya280 @ 12 окт 2026 в 21:22)

Не в количестве дело, а в качестве, опять же, опыт Сингапура очень показателен, из опасной грязной страны за 50 лет они превратились в одну из самых развитых экономик мира, как? Запретили рожать дураков от женщин без высшего образования.

Ну откуда вы такие лезете, Сингапур находится на одном из самых больших торговых путей, именно отсюда и большие доходы. Вы думаете зря англичане точечно по всему миру свои колонии расставляли( а Сингапур это как раз одна из таких колоний). Они таким образом контролировали торговые морские маршруты. А как потеряли большинство таких точек, так сразу у Англии и начались проблеммы.