Ну вот, а вы за них переживали. Германия построит собственные терминалы для СПГ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
best996
31.03.2022 - 13:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 8723
Цитата (Roo3 @ 31.03.2022 - 05:58)
Вы наверно закидаете меня, но у меня вот такие мысли:
Так или иначе газ конечен и чем больше мы сохраним его для себя тем сильнее мы будем в уже исторически близком времени. На сегодняшний день для производства требуется электроэнергия а все источники энергии являются так или иначе ископаемыми и альтернативы нет а значит они конечны и причем в обозримом будущем. Да может нам и будет очень тяжело, но следующие поколения будут купаться в золоте. Вот так я думаю.

Следующие поколения получат своих любителей яхт,для большинства нечего не изменится

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murla
31.03.2022 - 13:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7476
Цитата (Куркот @ 31.03.2022 - 10:39)
Они ещё водород хотели гнать из норвегии по непостроенной трубе и танкерами возить из австралии... вопросов масса
- откуда в норвегии и австралии водород?
- как топить водородом, он же крайне взрывчатый и имеет массу уникальных(неприятных) свойств?
- как его сжижать для танкеров? ни разу не слышал про жидкий водород, наверное за-бёшься?
- сколько он будет стоить? 5-10 тысяч$ за куб?

Там и более неприятные есть:
- Чтобы его получить нужно кучу энергии потратить.
- Его сжигание далеко не покрывает энергию затраченную на его получение. Но "зелёные" об этом не слышали.
- Он очень летучий. Даже через стальные стенки трубы будут большие потери.
- При его хранении потери будут ещё больше. Т.е. хранить его вообще нельзя.
- Поэтому в местах его транспортировки, хранения и использования будут постоянные "хлопки" и "вспышки".
- И главное: газовозами его не повозишь! При атмосферном давлении Т кипения −252,87 °C. А при повышенно давлении утечки ещё больше!
 
[^]
LongTom
31.03.2022 - 13:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3405
Цитата (murla @ 31.03.2022 - 15:23)
Цитата (Куркот @ 31.03.2022 - 10:39)
Они ещё водород хотели гнать из норвегии по непостроенной трубе и танкерами возить из австралии... вопросов масса
- откуда в норвегии и австралии водород?
- как топить водородом, он же крайне взрывчатый и имеет массу уникальных(неприятных) свойств?
- как его сжижать для танкеров? ни разу не слышал про жидкий водород, наверное за-бёшься?
- сколько он будет стоить? 5-10 тысяч$ за куб?

Там и более неприятные есть:
- Чтобы его получить нужно кучу энергии потратить.
- Его сжигание далеко не покрывает энергию затраченную на его получение. Но "зелёные" об этом не слышали.
- Он очень летучий. Даже через стальные стенки трубы будут большие потери.
- При его хранении потери будут ещё больше. Т.е. хранить его вообще нельзя.
- Поэтому в местах его транспортировки, хранения и использования будут постоянные "хлопки" и "вспышки".
- И главное: газовозами его не повозишь! При атмосферном давлении Т кипения −252,87 °C. А при повышенно давлении утечки ещё больше!

Мне это еще в школе показывали - было в классе физики два шарика один надут водородом, другой гелием - и каждый урок их сравнивали и объясняли, что водород суко почему то из шарика исчезает.

Это сообщение отредактировал LongTom - 31.03.2022 - 13:33
 
[^]
geoMaster
31.03.2022 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2963
Цитата (k155 @ 31.03.2022 - 11:14)
Цитата (каратау @ 31.03.2022 - 05:41)
Пиздеть ни шаньги мазать, сейчас смуты нагонят цены ещё малёха поднимут и останутся на трубе сидеть никуда ни денутся, попутно ещё хохлы в хохляндии свою трубу  расхуярят и всё в шоколаде будет

Кстати, удивительно что какелы еще не йобнули по трубе.

Большие дяди на западе сказали не трогать, вот и не трогают
 
[^]
minos66
31.03.2022 - 14:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 3194
Цитата (pipik @ 31.03.2022 - 11:41)
у нас наращивают мощности по сжижению как раз.

Интересно, много нарастим в условиях санкций? Я даже не про деньги, я про западное оборудование. Вон первая очередь Арктик СПГ-2 на 98% готова, однако злые языки (например Патрик Пуяннэ) предрекают трудности на окончательном этапе. Что же говорить о проектах на более ранних стадиях? Впрочем вон НОВАТЭК говорит, что все "на паузу" придется поставить НОВАТЭК сжижается с силами – Газета Коммерсантъ № 51 (7252) от 25.03.2022

Хотя я бы на месте западных партнеров не мешал бы, а помогал нам бы развить СПГ. Соображения просты - чем больше мы отправим СПГ на спотовый рынок (ну никто же Востоку и Азии не запрещает покупать наш газ), тем ниже там цены будут и больше свободного газа, который будет так необходим Европе, в случае прекращения поставок по трубам. cheer.gif Но вот сомнения у меня, что гейроповцы меня послушают. cry.gif

Это сообщение отредактировал minos66 - 31.03.2022 - 14:26
 
[^]
каратау
31.03.2022 - 14:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 953
Цитата (k155 @ 31.03.2022 - 11:14)
Кстати, удивительно что какелы еще не йобнули по трубе.

Ещё время не пришло , там на той же трубе ещё и Турция сидит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
minos66
31.03.2022 - 15:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 3194
Цитата (W16 @ 31.03.2022 - 09:58)

бля, ты походу охеренно разбираешья в теме))))
ну построят в европе трубы к станциям регазификации и что это даст? эти станции стоят в холостую или все таки работают и загружены на 90% что даст труба если станция уже загружена и ей нечего в эту трубу пропихнуть?
газовозы построят. Эк, как у тебя все просто. ну построить не есть проблема, действительно, только вот где? верфи к твоему удивлению расписаны уже лет так на 5. И хрен они откажутся от уже подписанных контрактов. Так что твои 3 года, для постройки начнутся лет так через 5. Просто у него, взяли и построили.
катар на 60% увеличит сжижения газа? так он увеличит сжижение газа, а не добычу. А это огромная разница. и ели катар увеличит поставки в европу то при таком раскладе он где то уменьшит поставки. и это скорее всего будет индия и китай. И им это врядли понравится. Амеры увеличат добычу? да замечательно. только вот если ты вернешься в реал из своих грез, где все просто и легко, то ты увидишь, что цен на газ нехило так бесоебит. И та же америка гнала газ в азию, где он стоит дороже чем в европе. Проще говоря в мире есть дефицит газа. А дефицит это следствие увеличения потребления. А ты ее предлагаешь перегнать в китай энергозатратные производства. Они то не откажутся, им на руку это, только они и энергоносители еще с собой прихватят. И по итогу в европе нет производств, нет работы и газ уходит в азию))) классный у тебя план. А потом европейцы будут окуевать от цен на стальной прокат)
Очнись, в мире дефицит газа, в мире наклевывается дефицит нефти, скоро и дефицит других полезных ископаемых будет. Дефицит жрачки уже давно. Слишком дохера народа в мире. И если лет так 50 назад можно было быстро нарастить добычу или играть поставщиками ископаемых, то сейчас за эти ископаемые драка начнется.
А ее судя по последним тенденциям европейский рынок коропотеряет свою привлекатальность, и та же доха скажет ну его нахер эту европу, гораздо проще и легче в индию или китай трубу проложить.

Ну, прочитав твой опус, прихожу к выводу, что разбираюсь получше, чем ты.
1) Мощность 31 терминала на сегодня составляет 240 млрд. м3. Европе надо 350-400 млрд. м3. По трубам получает от Норвегии 120 млрд. м3 (если норвеги не снизят нынешние темпы прокачки), от Алжира 32, от Азербайджана 10 (могут уже по имеющейся трубе прокачать 20). Ну и наша труба 155 млрд. м3. Получаем, что сейчас терминалы СПГ загружены миллиардов так на 80 (400 - 120-32-10-155). Вполне себе могут заместить выбывшиее 155 млрд. нашего газа. Вопрос, где его взять. Ну вообще то спотовый рынок СПГ (это то, что после контрактов свободного осталось) в 2022 оценивается где то в 130 млн. т. Для замещения 155 млрд. м3 надо 109 млн. т. Т.е. теоретически газ есть. Другое дело, что там за ним и так очередь. Так что драчка на спотовом рынке будет знатная.
2) Про газовозы. Ты с какого хуя вообще взял, что газовозы Европа строить должна? До твоего мозга не доходит, что производители СПГ, планируя увеличение производства, наверное думают как они этот газ возить будут? Они и бронируют верфи. Сегодня мир может построить порядка 50-60 газовозов в год. И строит их! Чтобы перевезти 155 млрд. м3 надо примерно 155 газовозов среднего тоннажа (160 тыс. м3 СПГ) За три года построят. lol.gif
3) Про добычу газа Катаром. Набери в гугле "Северный Парс".
4) Про Китай - набери в гугле "Сычуаньское месторождение" и "Liuhua Южно-Китайское море". И подумай как это отразится на потреблении Китаем того же СПГ.
Да, рынок СПГ всегда был и очень долгие годы будет дефицитным. И никто не говорит, что переход Европы на СПГ будет безболезненный. Особенно первые год-два. Однако не забываем, что все таки замещать надо не 100%, а около 40%. Так что совсем без газа никто не останется.
 
[^]
Sergiost
31.03.2022 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 15627
Цитата (minos66 @ 31.03.2022 - 05:50)
Собственно в случае отключения российского газа первом делом так и поступят. Соединят Германию с уже имеющимися терминалами СПГ. Каталог регазификационных терминалов Там и расстояния не так велики, и тянуть не через горы и болота, и вообще местность освоенная - протянут быстро кусочки, которые свяжут уже имеющуюся ГТС с новыми источниками газа.

Вы специально сюда заходите с такими комментами, чтобы мы не забывали кто вы? Так и без этого ясно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну вот, а вы за них переживали. Германия построит собственные терминалы для СПГ
 
[^]
АЛМАОС
31.03.2022 - 16:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1796
Для того что бы было много денег надо купить большой кошелёк. А для того что бы было много газа надо построить большие газохранилица... Как наполнять и то и другое - вопрос непринципиальный. :)
 
[^]
W16
31.03.2022 - 17:20
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.21
Сообщений: 664
Цитата (minos66 @ 31.03.2022 - 15:29)
Цитата (W16 @ 31.03.2022 - 09:58)

бля, ты походу охеренно разбираешья в теме))))
ну построят в европе трубы к станциям регазификации и что это даст? эти станции стоят в холостую или все таки работают и загружены на 90% что даст труба если станция уже загружена и ей нечего в эту трубу пропихнуть?
газовозы построят. Эк, как у тебя все просто. ну построить не есть проблема, действительно, только вот где? верфи к твоему удивлению расписаны уже лет так на 5. И хрен они откажутся от уже подписанных контрактов. Так что твои 3 года, для постройки начнутся лет так через 5. Просто у него, взяли и построили.
катар на 60% увеличит сжижения газа? так он увеличит сжижение газа, а не добычу. А это огромная разница. и ели катар увеличит поставки в европу то при таком раскладе он где то уменьшит поставки. и это скорее всего будет индия и китай. И им это врядли понравится. Амеры увеличат добычу? да замечательно. только вот если ты вернешься в реал из своих грез, где все просто и легко, то ты увидишь, что цен на газ нехило так бесоебит. И та же америка гнала газ в азию, где он стоит дороже чем в европе. Проще говоря в мире есть дефицит газа. А дефицит это следствие увеличения потребления. А ты ее предлагаешь перегнать в китай энергозатратные производства. Они то не откажутся, им на руку это, только они и энергоносители еще с собой прихватят. И по итогу в европе нет производств, нет работы и газ уходит в азию))) классный у тебя план. А потом европейцы будут окуевать от цен на стальной прокат)
Очнись, в мире дефицит газа, в мире наклевывается дефицит нефти, скоро и дефицит других полезных ископаемых будет. Дефицит жрачки уже давно. Слишком дохера народа в мире. И если лет так 50 назад можно было быстро нарастить добычу или играть поставщиками ископаемых, то сейчас за эти ископаемые драка начнется.
А ее судя по последним тенденциям европейский рынок коропотеряет свою привлекатальность, и та же доха скажет ну его нахер эту европу, гораздо проще и легче в индию или китай трубу проложить.

Ну, прочитав твой опус, прихожу к выводу, что разбираюсь получше, чем ты.
1) Мощность 31 терминала на сегодня составляет 240 млрд. м3. Европе надо 350-400 млрд. м3. По трубам получает от Норвегии 120 млрд. м3 (если норвеги не снизят нынешние темпы прокачки), от Алжира 32, от Азербайджана 10 (могут уже по имеющейся трубе прокачать 20). Ну и наша труба 155 млрд. м3. Получаем, что сейчас терминалы СПГ загружены миллиардов так на 80 (400 - 120-32-10-155). Вполне себе могут заместить выбывшиее 155 млрд. нашего газа. Вопрос, где его взять. Ну вообще то спотовый рынок СПГ (это то, что после контрактов свободного осталось) в 2022 оценивается где то в 130 млн. т. Для замещения 155 млрд. м3 надо 109 млн. т. Т.е. теоретически газ есть. Другое дело, что там за ним и так очередь. Так что драчка на спотовом рынке будет знатная.
2) Про газовозы. Ты с какого хуя вообще взял, что газовозы Европа строить должна? До твоего мозга не доходит, что производители СПГ, планируя увеличение производства, наверное думают как они этот газ возить будут? Они и бронируют верфи. Сегодня мир может построить порядка 50-60 газовозов в год. И строит их! Чтобы перевезти 155 млрд. м3 надо примерно 155 газовозов среднего тоннажа (160 тыс. м3 СПГ) За три года построят. lol.gif
3) Про добычу газа Катаром. Набери в гугле "Северный Парс".
4) Про Китай - набери в гугле "Сычуаньское месторождение" и "Liuhua Южно-Китайское море". И подумай как это отразится на потреблении Китаем того же СПГ.
Да, рынок СПГ всегда был и очень долгие годы будет дефицитным. И никто не говорит, что переход Европы на СПГ будет безболезненный. Особенно первые год-два. Однако не забываем, что все таки замещать надо не 100%, а около 40%. Так что совсем без газа никто не останется.

у тебя офигенная фантазия и ты неплохо пишешь это да.
1) европа потребила за 2019 почти 470 мрд кубов. А никак не 350-400. https://translated.turbopages.org/proxy_u/e...gas_consumption
терпиналы разжижения уже ебашат на сто процентов https://rossaprimavera.ru/news/a8155538?ysclid=l1f1fnqw87
https://neftegaz.ru/news/spg-szhizhennyy-pr...clid=l1f1hnhqfq
свободные объемы есть. Только вот свободные подразумеваются незаконтрактованые. И неф акт, что их удастся закантроктовать. А значит они поедут туда где больше платят и рассчитывать на них как бы не очень. Напомнить бесоебие цен этой зимой? и куда все танкеры ехали? И поворачивать они стали при цене в 3000 . И это россия еще поставляет газ.
а у тебя и терминалы загружены на 30%, и по ветке скинуться соседи. Только вот ты не замечаешь одного что дефицит он не будет когда россия перестанет поставлять. Он уже есть. Уже сегодня и вчера дефицит газа. И россия все еще поставляет. же в данную минуту, когда и он был полгода назад. и нехера с ним сделать не смогли. толко цены взлетели.

2) а где я писал что европа должна строить? покажи ка мне. И газовозы строятся. И верфи расписаны. Только газовоз это нехера не лодочка с которой ты рыбачишь пару раз в год. Он стоит немалых денег и он уже расписан. его верфь ее не поставила в работу, но уже известно где и как он будет ходить, уже маршруты под него созданы, уже контракты заключены. Уже вчера он зафрахтован. А россия поставляет газ. Все ее поставляет, но корабль уже расписан. А тепер прибавится ее и европа. И кто будет рвать уже заключенные контракты ради европы? и получается что уже дефицит. А ты пишешь. что вот поелчку раз и начали строить кораблики такие то и такие то. а до этого сояли и ждали приказа какой кораблик построить . Увы в реале уже все расписано. все мощности все задачи и вклинится в это расписание крайне маловероятно. А потребность в этих корабликах ее возникнет, когда россия перекроет кран.

3) почитал и что? нарастить добычу что бы заместит россию не факт что возможно сделать, это стоит немалых денег и времени и опять же вопрос транпортировки. Но у тебя получается что раз еть месторождение, то значит есть и газ. Это не тождественные понятия.

4)Сычуаньское месторождение потенциал добычи 15 млрд в год.
"Liuhua Южно-Китайское море" ожидается, что в 2021 году месторождение обеспечит добычу порядка 420 млн кубометров газа. на тему этого лихуа оно во первых на порных ерриториях находится, во вторых оно разрабатывается с 2014 года. И что то огромных прорывов в добыче там не наблюдается.


Ну ты хоть не отрицаешь что дефицит существует. Правда вот замещать что 100% что 40% не суть столь важно при наличии дефицита в мире. И у тебя одна риторика, что завтра хуяк и начали делать все в сторону замещения Однако ты забываешь что свободных мощностей нет не только по газу, нет и по производству и постройке корабликов, Есть дефицит по транспортировке. И даже вот пробурить и поставить скважину ест дефицит в людях которые это смогут сделать. И оборудование для этих скважин есть дефицит. Вся экономика мира работала с колес по предварительному плану. И внести в этот план изменения не возможно. Ибо все уже расписано и закантрактовано. это не ссср где всегда были свободные люди и мощности. Нет такого в современном мире. А дефицит есть И есть он уже сейчас, пока один из крупнейших поставщиков выполняет свои обязательства. А если он перестанет выполнять всё посыпется как карточный домик. и тут не европа замерзнет, а полный пиздец начнется и накроет всех.
вобем и астности все твои выводы сделаны на основе промытых твоих мозгов и твоей фантазии . ты просто отрицаешь реал и не понимаеш, как и что работает. Для тебя ве просто. Пошли и взяли. ну модет будут трудности и надо будет подождать немного пока приготовят то что тебе надо. Этот как в макдональдсе, делаешь заказ подождал пару минут и все готово. Или как в офисе во время ожидания тебе кофе предложат бесплатно. Не так не работает. Просто предложат подождать не пять минут, а пять лет или вообще пошлют и время ожидания надо будет оплачивать и очень очень дорого. И ем больше время ожидания тем больше проблем и не факт что потом получится вернуться на те же позиции.
 
[^]
W16
31.03.2022 - 17:24
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.21
Сообщений: 664
Цитата (AlHighlander @ 31.03.2022 - 11:44)
Цитата (pseudo25 @ 31.03.2022 - 10:28)
Цитата (AlHighlander @ 31.03.2022 - 10:17)
Цитата (murla @ 31.03.2022 - 10:12)
MikhailR
Если Европа продолжит чудить, Газпром довольно быстро проведёт трубу от месторождений для Европы до месторождений для Китая.
И тогда можно будет гнать газ туда, куда нам полезнее.

Ага. Москвичи такие смешные gigi.gif Распоряжаются месторождениями НЕГАЗИФИЦИРОВАННОЙ Сибири, основываясь на гордых сводках Газпрома.

1. Китай сегодня покупает российский газ по ценам 2014 года.
2. Сведения об объёмах этого газа носят, как всегда, лживый характер.

«Газпром» и китайская госкомпания CNPC подписали контракт о поставке газа и строительстве газопровода в мае 2014 года после десяти лет переговоров. Договор заключен сроком на 30 лет и предполагает поставку в Китай 38 млрд куб. м в год. Общая сумма контракта в ценах 2014 года составляла $400 млрд, за время его действия китайским потребителям планируется продать более 1 трлн куб. м сырья. Газ будет поставляться с Чаяндинского месторождения (запасы 1,2 трлн куб. м газа) в Якутии и Ковыктинского (2,7 трлн куб. м, запуск в конце 2022 года) в Иркутской области. Формулу цены, по которой будет продаваться российский газ, стороны не раскрывают.

Тут

Вас наебали в очередной, но не последний раз.

Ну Михаил Борисович Ходорковский это кристально честный человек, и всё кто и что с ним связано это надо доверять на слово. А вообще то цена на газ в 2014 году была 272 доллара за 1000 кубов My Webpage. В 2020 году она была вроде 143 долларов за 1000 , My Webpage.в июне 2021 года средняя цена 240 долларов за ту же 1000 My Webpage. Так что вас в очередной раз наебал М. Б. Ходорковский в очередной раз.

Ура-патриоты уже Китай в Европу перевели??? bravo.gif
По ссылке: Средняя цена газа из России в Европе в 2014 году снизилась на 11,4%

2021 год:
«Такой скидки нет даже у Лукашенко»: Российский газ для Китая оказался самым дешевым в мире
В третьем квартале 2021 года средняя стоимость газа, который качается по стоившему 9 млрд долларов трубопроводу «Сила Сибири», составил 0,9 юаня за кубический метр, или около 140 долларов за тысячу кубов, сообщают «Ведомости» со ссылкой на отчет JP Morgan.

Российский газ для Китая стоил в 4,2 раза меньше, чем СПГ, и на 30% ниже, чем сырье других трубопроводных поставщиков.
По данным Wood Mackenzie, Мьянма получает от КНР вдвое больше за свой газ, Туркмения - на 30% больше, а Казахстан и Узбекистан - на 10%.
Едва ли где-либо на мировом рынке можно найти экспортный газ дешевле. На хабе JKM (Япония, Корея) средняя цена в сентябре составила 30 долларов за млн британских тепловых единиц (БТЕ), на хабе TTF в Нидерландах - 30 долларов, на американском хабе Henry Hub - 5,5 доллара.
Поставки «Газпрома» обходились же КНР в 4,2 доллара за млн БТЕ, а в феврале и марте - стоили всего 3 доллара (меньше 120 долларов за тысячу кубометров).
«Такой скидки на российский газ нет даже у президента Лукашенко», - удивляется главный стратег ИК «Арикапитал» Сергей Суверов.

а джи пи морган не в курсе чо ни россия ни китай не раскрывают детали по контракту? и следовательно вся твоя статья это чьи то фантазии и не более того.
 
[^]
bb8
31.03.2022 - 21:23
0
Статус: Offline


Хуйстальный

Регистрация: 13.11.18
Сообщений: 5206
Цитата (ramzess15 @ 31.03.2022 - 05:35)
Я тоже могу построить склад для золотых слитков. Но золота у меня нет и не будет...

Надо строить склад для того, что есть. И если немчура не чуждалась атомной энергии, то и по газу у этих чертей проблем было намного меньше.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21306
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх