В аэропорту Барселоны произошли столкновения между митингующими и полицией

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Quijote
15.10.2019 - 23:58
-5
Статус: Offline


Сражаюсь с ветряными мельницами

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 14095
Цитата (mrPitkin @ 15.10.2019 - 21:24)
Цитата (Quijote @ 15.10.2019 - 17:07)
Цитата (Angelberth @ 15.10.2019 - 09:35)
Цитата (Quijote @ 15.10.2019 - 11:22)
1.Каталония ни разу за всю свою историю не была независимым государством: сначала она была частью королевства Арагон, которое было присоединено к королевству Кастилья в результате брака "Католических монархов" - Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского, затем всегда была частью Испании.

Но как же "право наций на самоопределение"? Ведь говорят, основополагающий документ ООН. Типа каждая нация имеет право на свое государство! Сколько про Крым и Донбасс было разговоров именно про это самое право!

Это право в Испании соблюдается: в автономиях свое, автономное правительство, парламент, и вместе с государственным языком - кастильском диалекте испанского - используются и местные диалекты.

Никто не отбирает у наций их право на самоопределение, на использование родного им языка, на родную им культуру, наоборот: это право закреплено на государственном уровне.

Запрещен Конституцией, которую все автономии, кстати, с большим энтузиазмом приняли в 1975 году, только односторонний выход из Королевства Испания. Той же Каталонии уже не раз Мадрид предлагал провести референдум по ее независимости, но только по всей Испании, но почему-то правители Каталонии на это не соглашаются.

Конституция - высший закон государства, нарушать ее нельзя.
Вот если ее когда-нибудь изменят - тогда и можно будет проводить местные референдумы по отделению, хотя представить сейчас такое развитие событий сложно: это как если бы какая-нибудь Тюменская область провела у себя референдум по отделению от России.

Ну, или Чечня. Или Крым.

Ну а денежки то отбирают кастильцы.

Точно так же как, например, у Сибири денюжки "отнимают" москвичи.
И что теперь, Сибири тоже референдум о независимости себе требовать?
 
[^]
mrPitkin
16.10.2019 - 00:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Quijote @ 16.10.2019 - 01:58)
Цитата (mrPitkin @ 15.10.2019 - 21:24)
Цитата (Quijote @ 15.10.2019 - 17:07)
Цитата (Angelberth @ 15.10.2019 - 09:35)
Цитата (Quijote @ 15.10.2019 - 11:22)
1.Каталония ни разу за всю свою историю не была независимым государством: сначала она была частью королевства Арагон, которое было присоединено к королевству Кастилья в результате брака "Католических монархов" - Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского, затем всегда была частью Испании.

Но как же "право наций на самоопределение"? Ведь говорят, основополагающий документ ООН. Типа каждая нация имеет право на свое государство! Сколько про Крым и Донбасс было разговоров именно про это самое право!

Это право в Испании соблюдается: в автономиях свое, автономное правительство, парламент, и вместе с государственным языком - кастильском диалекте испанского - используются и местные диалекты.

Никто не отбирает у наций их право на самоопределение, на использование родного им языка, на родную им культуру, наоборот: это право закреплено на государственном уровне.

Запрещен Конституцией, которую все автономии, кстати, с большим энтузиазмом приняли в 1975 году, только односторонний выход из Королевства Испания. Той же Каталонии уже не раз Мадрид предлагал провести референдум по ее независимости, но только по всей Испании, но почему-то правители Каталонии на это не соглашаются.

Конституция - высший закон государства, нарушать ее нельзя.
Вот если ее когда-нибудь изменят - тогда и можно будет проводить местные референдумы по отделению, хотя представить сейчас такое развитие событий сложно: это как если бы какая-нибудь Тюменская область провела у себя референдум по отделению от России.

Ну, или Чечня. Или Крым.

Ну а денежки то отбирают кастильцы.

Точно так же как, например, у Сибири денюжки "отнимают" москвичи.
И что теперь, Сибири тоже референдум о независимости себе требовать?

Зачем независимость? Можно просто деньги в регионе оставлять. А у москвичей море торфа и леса, белого камня, рыбы в Москве-реке. Думаю не пропадут без сибирских денежек в своём мрачном городе.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 16.10.2019 - 00:01
 
[^]
Bush6791
16.10.2019 - 00:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (Quijote @ 15.10.2019 - 23:58)
Цитата (mrPitkin @ 15.10.2019 - 21:24)
Цитата (Quijote @ 15.10.2019 - 17:07)
Цитата (Angelberth @ 15.10.2019 - 09:35)
Цитата (Quijote @ 15.10.2019 - 11:22)
1.Каталония ни разу за всю свою историю не была независимым государством: сначала она была частью королевства Арагон, которое было присоединено к королевству Кастилья в результате брака "Католических монархов" - Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского, затем всегда была частью Испании.

Но как же "право наций на самоопределение"? Ведь говорят, основополагающий документ ООН. Типа каждая нация имеет право на свое государство! Сколько про Крым и Донбасс было разговоров именно про это самое право!

Это право в Испании соблюдается: в автономиях свое, автономное правительство, парламент, и вместе с государственным языком - кастильском диалекте испанского - используются и местные диалекты.

Никто не отбирает у наций их право на самоопределение, на использование родного им языка, на родную им культуру, наоборот: это право закреплено на государственном уровне.

Запрещен Конституцией, которую все автономии, кстати, с большим энтузиазмом приняли в 1975 году, только односторонний выход из Королевства Испания. Той же Каталонии уже не раз Мадрид предлагал провести референдум по ее независимости, но только по всей Испании, но почему-то правители Каталонии на это не соглашаются.

Конституция - высший закон государства, нарушать ее нельзя.
Вот если ее когда-нибудь изменят - тогда и можно будет проводить местные референдумы по отделению, хотя представить сейчас такое развитие событий сложно: это как если бы какая-нибудь Тюменская область провела у себя референдум по отделению от России.

Ну, или Чечня. Или Крым.

Ну а денежки то отбирают кастильцы.

Точно так же как, например, у Сибири денюжки "отнимают" москвичи.
И что теперь, Сибири тоже референдум о независимости себе требовать?

Ты это, не сочкуй, Сервантес наш доморощенный! gigi.gif

Это тебе не темки на ЯПе протестные сидя в Испании строчить.

Видишь - кровавый испанский режим дотянулся до самых лучших сынов Каталонии.

Никого не щадят сатрапы! Как ты можешь спокойно сидеть в инете, когда в ТВОЕЙ РОДНОЙ Испании такое происходит!

А ну геть на барикады к каталонцам! За нашу и вашу свободу! Свободу Пучдемону и все такое! gigi.gif

Или ты сидя в Испании только ПРОВОЦИРОВАТЬ кого то на бунт в России могешь? Боксер по переписке! gigi.gif lol.gif

 
[^]
Orion17
16.10.2019 - 00:12
0
Статус: Offline


Статус

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 8243
mrPitkin, ты оверквотинг победить не можешь, а раздаешь советы космического масштаба faceoff.gif
 
[^]
mrPitkin
16.10.2019 - 00:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Orion17 @ 16.10.2019 - 02:12)
mrPitkin, ты оверквотинг победить не можешь, а раздаешь советы космического масштаба faceoff.gif

Я могу сервера ставить и CMS phpBB.
 
[^]
Orion17
16.10.2019 - 00:17
1
Статус: Offline


Статус

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 8243
Цитата (mrPitkin @ 16.10.2019 - 00:14)
Цитата (Orion17 @ 16.10.2019 - 02:12)
mrPitkin, ты оверквотинг победить не можешь, а раздаешь советы космического масштаба  faceoff.gif

Я могу сервера ставить и CMS phpBB.

поздравляю, ну так имейте совесть, уважайте читателей, что вы эти портянки туда -сюда дрочите.
 
[^]
ssmac
16.10.2019 - 00:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
дайте им уже отделиться -- дешевле выйдет, либо наебутся и сами вернутся, либо будет под боком вечно депрессивный дешёвый регион (ещё один, типа португалии, но они все такие самостийные -- аж абасраццо), зато со своим отдельным презиком; суверенитета (настоящего, нормального, полноценного, завоёванного) у нынешней испании всё равно нет и не предвидится -- всё продано давным давно;

все разумные люди пытаются объединиться -- в концерны, в корпорации, в союзы (в случае государств), а самостийцы хотят разделиться, вернее, разделить здесь и сейчас общее, схватить куш в подмышку и убежать, чтобы проебать его в одиночку;

уже сейчас абсурд творится -- есть корпорации, которые де-факто многочисленнее и мощнее некоторых недогосударств, отсюда два вопроса: ?откуда у таких государств суверенитет, и ?нахуй они вообще нужны (кроме как заседать в оон и голосовать там по указке свыше, вот такой "суверенитет");
 
[^]
mrPitkin
16.10.2019 - 00:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (ssmac @ 16.10.2019 - 02:50)
дайте им уже отделиться -- дешевле выйдет, либо наебутся и сами вернутся, либо будет под боком вечно депрессивный дешёвый регион (ещё один, типа португалии, но они все такие самостийные -- аж абасраццо), зато со своим отдельным презиком; суверенитета (настоящего, нормального, полноценного, завоёванного) у нынешней испании всё равно нет и не предвидится -- всё продано давным давно;

все разумные люди пытаются объединиться -- в концерны, в корпорации, в союзы (в случае государств), а самостийцы хотят разделиться, вернее, разделить здесь и сейчас общее, схватить куш в подмышку и убежать, чтобы проебать его в одиночку;

уже сейчас абсурд творится -- есть корпорации, которые де-факто многочисленнее и мощнее некоторых недогосударств, отсюда два вопроса: ?откуда у таких государств суверенитет, и ?нахуй они вообще нужны (кроме как заседать в оон и голосовать там по указке свыше, вот такой "суверенитет");

Что мадридцы ниебатся такие умные, что каталонцы без них пропадут.
 
[^]
Quijote
16.10.2019 - 01:52
-2
Статус: Offline


Сражаюсь с ветряными мельницами

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 14095
Цитата (mrPitkin @ 15.10.2019 - 22:00)
Цитата (Quijote @ 16.10.2019 - 01:58)
Цитата (mrPitkin @ 15.10.2019 - 21:24)
Цитата (Quijote @ 15.10.2019 - 17:07)
Цитата (Angelberth @ 15.10.2019 - 09:35)
Цитата (Quijote @ 15.10.2019 - 11:22)
1.Каталония ни разу за всю свою историю не была независимым государством: сначала она была частью королевства Арагон, которое было присоединено к королевству Кастилья в результате брака "Католических монархов" - Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского, затем всегда была частью Испании.

Но как же "право наций на самоопределение"? Ведь говорят, основополагающий документ ООН. Типа каждая нация имеет право на свое государство! Сколько про Крым и Донбасс было разговоров именно про это самое право!

Это право в Испании соблюдается: в автономиях свое, автономное правительство, парламент, и вместе с государственным языком - кастильском диалекте испанского - используются и местные диалекты.

Никто не отбирает у наций их право на самоопределение, на использование родного им языка, на родную им культуру, наоборот: это право закреплено на государственном уровне.

Запрещен Конституцией, которую все автономии, кстати, с большим энтузиазмом приняли в 1975 году, только односторонний выход из Королевства Испания. Той же Каталонии уже не раз Мадрид предлагал провести референдум по ее независимости, но только по всей Испании, но почему-то правители Каталонии на это не соглашаются.

Конституция - высший закон государства, нарушать ее нельзя.
Вот если ее когда-нибудь изменят - тогда и можно будет проводить местные референдумы по отделению, хотя представить сейчас такое развитие событий сложно: это как если бы какая-нибудь Тюменская область провела у себя референдум по отделению от России.

Ну, или Чечня. Или Крым.

Ну а денежки то отбирают кастильцы.

Точно так же как, например, у Сибири денюжки "отнимают" москвичи.
И что теперь, Сибири тоже референдум о независимости себе требовать?

Зачем независимость? Можно просто деньги в регионе оставлять. А у москвичей море торфа и леса, белого камня, рыбы в Москве-реке. Думаю не пропадут без сибирских денежек в своём мрачном городе.

Речь не о москвичах и не о торфе, а вот о чём: Сибирь была присоединена к Московии военным походом, начатым казаком Ермаком и его отрядом и продолженным войском Ивана IV, которые нанесли оканчательное поражение правящим там татарам в 1585 году. С тех пор захваченная военным путем территория считается неотъемлимой частью России.

А в 1469 году, то есть более чем за столетие до этих событий, Каталония (причем, не как самостоятельное государство, а в составе королевства Арагон) была присоединена к королевству Кастилия абсолютно мирным и законным путем в результате брака между королевой Кастилии Изабеллой и королем Арагона Фернандо, дав таким образом начало объединению Испании как государства практически в таком виде, какой мы знаем её и сейчас.

Повторюсь: это слияние произошло и дошло до нашего времени без изменений 550 лет назад, или пять с половиной столетий. Независимым государством Каталония не была никогда за всю историю ее существования.

Поэтому речь о том, что если требовать независимости Сибири от России - смешно, абсурдно и немыслимо, то требовать независимости Каталонии от Испании - смешно, абсурдно и немыслимо вдвойне.

Это сообщение отредактировал Quijote - 16.10.2019 - 01:55
 
[^]
mrPitkin
16.10.2019 - 02:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Quijote @ 16.10.2019 - 03:52)
Цитата (mrPitkin @ 15.10.2019 - 22:00)

Зачем независимость? Можно просто деньги в регионе оставлять. А у москвичей море торфа и леса, белого камня, рыбы в Москве-реке. Думаю не пропадут без сибирских денежек в своём мрачном городе.

Речь не о москвичах и не о торфе, а вот о чём: Сибирь была присоединена к Московии военным походом, начатым казаком Ермаком и его отрядом и продолженным войском Ивана IV, которые нанесли оканчательное поражение правящим там татарам в 1585 году. С тех пор захваченная военным путем территория считается неотъемлимой частью России.

А в 1469 году, то есть более чем за столетие до этих событий, Каталония (причем, не как самостоятельное государство, а в составе королевства Арагон) была присоединена к королевству Кастилия абсолютно мирным и законным путем в результате брака между королевой Кастилии Изабеллой и королем Арагона Фернандо, дав таким образом начало объединению Испании как государства практически в таком виде, какой мы знаем её и сейчас.

Повторюсь: это слияние произошло и дошло до нашего времени без изменений 550 лет назад, или пять с половиной столетий. Независимым государством Каталония не была никогда за всю историю ее существования.

Поэтому речь о том, что если требовать независимости Сибири от России - смешно, абсурдно и немыслимо, то требовать независимости Каталонии от Испании - смешно, абсурдно и немыслимо вдвойне.

Во времена Ивана Грозного Сибирью называли Урал. А татар разогнали за 300 летний беспредел. Да и нынешние татары это не татары вовсе, а булгары покоренные кипчакскими ордами под предводительством монголов Чингис-хана.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 16.10.2019 - 02:22
 
[^]
StiplChez
16.10.2019 - 02:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 4099
Запостите уже каталонские сиськи. Из пустого в порожнее. Кот шуршит пакетом в ночи, требуя поиграть, а в него кидают тапки. А он в них ссыт. Возня.
 
[^]
brewmen
16.10.2019 - 02:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
по ходу там мадридских вояк завезли - лупят от души
если перекроют сообщение, то они быстро сдуются
 
[^]
ssmac
16.10.2019 - 04:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
пиздянок со следами и последствиями там получили уже/всего-то/пока более 200чел, остальные желающие всё ещё не расходятся и терпеливо ждут своей очереди;
 
[^]
AndreySF
16.10.2019 - 08:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 10175
Цитата (Kakvse @ 14.10.2019 - 23:02)
да ну.. испания богатая страна. нахера каталонии отсоединяться. вон сколько примеров неудачных на постсоветском пространстве.

Каталония - это локомотив экономики Испании. Тут больше вопрос, что с остальной Испанией станет. А те заживут, как условная Австрия или Швейария.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10120
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх