Вездеходная инвалидная коляска российского производства

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HomerJay
15.02.2018 - 08:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 1508
Цитата (Baldy @ 15.02.2018 - 06:57)
Цитата (ivanivany4 @ 14.02.2018 - 20:35)
Цитата (Brodyaga800 @ 14.02.2018 - 14:45)
Цитата (Freewind @ 14.02.2018 - 14:40)
http://rosopeka.ru/good18578.html
440 000 рублей

очень дешево.
Для инвалидов

Всепропальщики опять за своё.faceoff.gif

Коляски, протезы, ортезы и прочие средства реабилитации в России выдаются за счёт государства!

Занимаюсь протезированием нижних и верхних конечностей с 1997 года и знаю, о чём говорю.

Лично знаю десятки людей имеющих от государства протезы за 2, 3 и даже 5 миллионов рублей и не заплативших за это ни копейки.
Достаточно собрать соответствующий пакет документов и пройти медико-техническую комиссию. С колясками тоже самое.

Ой не надо. Соберёшь документы и впишут коляску самую дешманскую. Можно купить какую угодно, но компенсируют 11 тысяч максимум.

Ты сам приходишь в центр социального обслуживания с ИПР и САМ выбираешь себе средство, вписанное в ИПР, какие будут в наличии, такие и выберешь. Электроколяска должна быть вписана в программу реабилитации комиссией ВТЭК. Нет в наличиии- поставят на очередь. Хватит скулить уже, читать тошно, склады ломятся от средств реабилитации. Все 100% нуждающихся обеспечены, разумеется не ленивые, которые прошли ВТЭК и дошли до ЦСО и получили.

Эй, товарищ! Вы страной случаем не ошиблись, когда пишите, что все кто не ленив, уже обеспечен на 100%?
Если уверенности у Вас жопой ешь, то вот статья про детей с ДЦП и как государство таким людям "помогает"!

«В 2013 году мы были в Китае, в городе Тайюань, в клинике по лечению детского церебрального паралича. Поехали на свои деньги, лечение с проживанием обошлось в четыреста тысяч. После Китая у нас был сдвиг в лучшую сторону. Ничего сверхъестественного там не было — просто люди работают на совесть. В восемь утра начинается работа и заканчивается в пять вечера. Массаж, лечебная физкультура, иглоукалывание — все вроде обычное. Но массаж рук, массаж ног, массаж туловища — все по отдельности, и процедура длится сорок минут. А в нашем реабилитационном центре — пятнадцать! Когда я возмутилась, мне сказали: “Не хватает специалистов, а поток огромный”. Мы ждали своей очереди на массаж десять дней! Думала, в других городах по-другому — нет, то же самое. В Калуге за двадцать один день получили всего восемь курсов лечебной физкультуры — у них очередь».
http://expert.ru/russian_reporter/2018/03/...icheskih-semej/
 
[^]
PolarnyiLis
15.02.2018 - 08:24
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 178
Цитата (Baldy @ 15.02.2018 - 06:57)

Ты сам приходишь в центр социального обслуживания с ИПР и САМ выбираешь себе средство, вписанное в ИПР, какие будут в наличии, такие и выберешь. Электроколяска должна быть вписана в программу реабилитации комиссией ВТЭК. Нет в наличиии- поставят на очередь. Хватит скулить уже, читать тошно, склады ломятся от средств реабилитации. Все 100% нуждающихся обеспечены, разумеется не ленивые, которые прошли ВТЭК и дошли до ЦСО и получили.

Честно сказать - я в ахуе!.. sm_biggrin.gif "САМ выбираешь себе средство..." и тут же "если оно ВПИСАНО..." Л - логика! )) Дядь, а ты не пробовал добиться, чтоб вписали?.. Не?.. Особенно где то не в столице... А вот это - " Все 100% нуждающихся обеспечены, разумеется не ленивые, которые прошли ВТЭК и дошли до ЦСО и получили." Вообще шедевр! ЯП даже сказал - ШЕДЕВРИЩЕ! Друг, если я смогу пробежаться по всем инстанциям, с нашей то "доступной средой", то мне коляска не нужна, я и так, получается, могу передвигаться.
 
[^]
Nafanya62
15.02.2018 - 08:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 1824
Цитата
Но знакомство - не даёт преимуществ при получении помощи от государства (речь идёт о протезах).

Взрослый человек,а до сих пор веришь в справедливость в нашем государстве
 
[^]
UdaFF5
15.02.2018 - 08:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 1940
Цитата (Freewind @ 14.02.2018 - 16:40)
Для инвалидов вот прям вообще копье.

Обычный протез стоит 420000 р. Которое оплачивает государство.
На заметку.
 
[^]
Eserchik
15.02.2018 - 09:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 916
Говно если честно.
Себестоимость производства~25-30тыс и лепить после этого ценник в 400тыс это пиздец товарищи.
Вот если бы она стоила 70-80 тыс, то это действительно было бы классно
 
[^]
kudrjazhk0
15.02.2018 - 09:11
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 23
Цитата (Freewind @ 14.02.2018 - 15:52)
Цитата (Brodyaga800 @ 14.02.2018 - 14:45)
Цитата (Freewind @ 14.02.2018 - 14:40)
http://rosopeka.ru/good18578.html
440 000 рублей

очень дешево.
Для инвалидов

Всепропальщики опять за своё.faceoff.gif

Коляски, протезы, ортезы и прочие средства реабилитации в России выдаются за счёт государства!

Занимаюсь протезированием нижних и верхних конечностей с 1997 года и знаю, о чём говорю.

Лично знаю десятки людей имеющих от государства протезы за 2, 3 и даже 5 миллионов рублей и не заплативших за это ни копейки.
Достаточно собрать соответствующий пакет документов и пройти медико-техническую комиссию. С колясками тоже самое.

Правда?
Вот так вот прям дед у нас и получил от государства коляску на электротяге!
3 года уже без ноги.
куда только не обращались.
плюнули, сами купили!

Если нет знакомых - нет и коляски! А если бы нас не было ему что без ноги, сначала в районную, потом в областную ехать доказывать что у него нет ноги бумажками и печатями?

Занимайтесь своим протезированием на здоровье. Я верю, что вам и вы выдавали протезов и колясок своим ЗНАКОМЫМ на миллионы рублей. Легко. только вот если человек живет в селе и у него нет знакомых-хороших врачей, но есть любящие внуки, которым не все равно. Которые купят коляску, сколько бы она не стоила. Или сделают её, если денег совсем нет а руки заточены как надо.

Человек, если ты не работаешь в данной сфере и нихуя не понимаешь, помолчи умнее покажешься.
 
[^]
Pilot66
15.02.2018 - 09:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 1033
Не, я, конечно, понимаю, что шпалы сейчас полетят строем, и что, вроде как, совсем не по теме вякаю... Но что-то в последнее время начинает это доставать...
Уточните, как вы изделие свое назвали? Caterwil? А катервил это что?
Как это по русски будет?
Не, я конечно понимаю, что русский язык КРАЙНЕ БЕДЕН. И по причине этой бедности все норовят обозвать все вокруг на иностранный манер. Видимо от этого все лучше работать начинает. Главное иностранные буковки вставить, это +100500 очков даст и на 100500 уровень поднимет faceoff.gif

Ребята, вы сделали ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ вещь, но что ж вы так паскудно ее назвали то? Что же вы так свою страну и свой язык не любите то?

Блять, тошнит уже и так от этих ресепшенов, клинингов, мерчандазингов, кокпитов, векторений... какую сферу не затронь, везде новояз пихают.

Надо было Королеву не СПУТНИК запускать, а SPUTNIK, а еще лучше SATELITE, чтоб буржуям легче выговаривать было.

выговорился. полегчало...
 
[^]
hondamihal
15.02.2018 - 09:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.10
Сообщений: 1419
Цитата

Цитата (Freewind @ 14.02.2018 - 14:52)
Цитата (Brodyaga800 @ 14.02.2018 - 14:45)
Цитата (Freewind @ 14.02.2018 - 14:40)
http://rosopeka.ru/good18578.html
440 000 рублей

очень дешево.
Для инвалидов

Всепропальщики опять за своё.

Коляски, протезы, ортезы и прочие средства реабилитации в России выдаются за счёт государства!

Занимаюсь протезированием нижних и верхних конечностей с 1997 года и знаю, о чём говорю.

Лично знаю десятки людей имеющих от государства протезы за 2, 3 и даже 5 миллионов рублей и не заплативших за это ни копейки.
Достаточно собрать соответствующий пакет документов и пройти медико-техническую комиссию. С колясками тоже самое.

Правда?
Вот так вот прям дед у нас и получил от государства коляску на электротяге!
3 года уже без ноги.
куда только не обращались.
плюнули, сами купили!

Если нет знакомых - нет и коляски! А если бы нас не было без ноги? Ему что, сначала в районную, потом в областную ехать доказывать что у него нет ноги бумажками и печатями?

Занимайтесь своим протезированием на здоровье. Я верю что вам и вы выдавали протезов и колясок своим ЗНАКОМЫМ на миллионы рублей. Легко. только вот если человек живет в селе и у него нет знакомых хороших врачей, то есть любящие внуки. Которым не все равно. Которые купят коляску, сколько бы она не стоила. Или сделают её, если денег совсем нет а руки заточены как надо.

Какой регион?

Какой уровень ампутации? Сколько лет Вашему дедушке? Положена ли ему коляска? Вот такие вопросы хочется задать сначала.

По поводу ЗНАКОМЫХ, да теперь есть у меня много знакомых пациентов в большинстве регионов России, поездил много где, более двух тысяч человек поставил на ноги и под сотню специалистов обучил делать качественные и технологичные протезы.

Но знакомство - не даёт преимуществ при получении помощи от государства (речь идёт о протезах).
Есть другие фильтры - трудоспособный возраст, работа, семья, положительные характеристики, отсутствие серьёзных сопутствующих заболеваний, опять же обстоятельства. приведшие к ампутации.
За пациентов с такими характеристиками производители протезов сами бегают, помогают с документами и ссудами для оплаты изделия и получения соответствующей компенсации.

Коляски с электроприводом выдают тем, чья реабилитация с помощью протезирования невозможна и это единственный способ передвижения.


ссука обычные коляски по наследству передают друг другу нам досталась обоссаная колеса сам покупал спб тк что иди ты на хуй царство небесное моему бате
 
[^]
MAZterXP
15.02.2018 - 09:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 1723
И куда девать такую коляску? Чтобы Инпут в старости на ней ездил?
 
[^]
шуркец
15.02.2018 - 09:21
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 517
Цитата (Brodyaga800 @ 14.02.2018 - 18:45)
Цитата (Freewind @ 14.02.2018 - 14:40)
http://rosopeka.ru/good18578.html
440 000 рублей

очень дешево.
Для инвалидов

Всепропальщики опять за своё.faceoff.gif

Коляски, протезы, ортезы и прочие средства реабилитации в России выдаются за счёт государства!

Занимаюсь протезированием нижних и верхних конечностей с 1997 года и знаю, о чём говорю.

Лично знаю десятки людей имеющих от государства протезы за 2, 3 и даже 5 миллионов рублей и не заплативших за это ни копейки.
Достаточно собрать соответствующий пакет документов и пройти медико-техническую комиссию. С колясками тоже самое.

Ключевое слово ДОСТАТОЧНО!!! Заибешься собирать эти пакеты. Маме сам собирал, знаю не понаслышке. На каждую хрень просят её личное присутствие, вот на хрена? В итоге после всех мыторств ее все таки понизили степень инвалидности и по фигу что ни видит совсем практически. По стенке идти может - ну вот и отлично чтепень понижаем. Уроды блять.
 
[^]
XuIIIHuK
15.02.2018 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 1953
Цитата (elPHOBOS @ 14.02.2018 - 22:27)
Цитата (XuIIIHuK @ 14.02.2018 - 22:25)
Не особо хорошее сравнение, средняя з\п в Америке 6000-8000$ у хороших спецов больше 10 000$.
У них можно такую приблуду за одно месячную зп купить.

Не знаю в какой Америке средняя зарплата 6000-8000 долларов, но в той что находится в США ежегодный доход выше $100k (т.е. примерно ваши $8000) имеет всего 18% населения т.е даже не каждый пятый. cool.gif

По данным американского Бюро трудовой статистики, официальная средняя зарплата в США в 2017 году составляет.....до уплаты налогов 3800 долларов в месяц.
via

PS. А учитывая что США один из мировых лидеров в том числе и по размерам налогов, то сумма "на руки" отличается от указанной на 30-40%.

У меня знакомые уехали в Майями, там работы много вся разнообразная по з\п, но поразило, что они не все вкалывают, так как в Москве. При занятости, как в Москве можно свободно получать 6000$ - 10000$. Но опять же нужно желание.
Хотя Майями штат, где з\п не самые высокие.
 
[^]
usr80
15.02.2018 - 09:28
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21221
Цитата (Fantonn @ 14.02.2018 - 22:09)
Нечто подобное видел в девяностые в передаче типа до 16 и старше.

Наверно путаете. Была программа ЭВМ (это вы можете), там всякие самоделки гаражных кулибиных демонстрировали. Потом эти изобретения успешно за границу уходили, часто вместе с авторами.

Это сообщение отредактировал usr80 - 15.02.2018 - 09:35

Вездеходная инвалидная коляска российского производства
 
[^]
XuIIIHuK
15.02.2018 - 09:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 1953
Цитата (elPHOBOS @ 14.02.2018 - 22:36)
Цитата (XuIIIHuK @ 14.02.2018 - 22:22)
Ну да, конечно стало яснее, государство датирует протезы и закупает зарубежом, при закупке уплачивает пошлину в 30-40%, которые опять же идут государству  bravo.gif
Менеджмент и оптимизация по-русски!

Откровенно лень по вечерам после работы заниматься ликбезом.
Государство никому не уплачивает пошлины при закупке ибо тупо не имеет права заключать контракты с зарубежными поставщиками.
Государство работает исключительно с российскими дистрибьюторами западных компаний, которые в свою очередь занимаются ввозом и таможенной очисткой поставляемой техники,а также осуществляют её гарантийное и постгарантийное обслуживание.

Т.е. +1 посредник в виде дистрибьютера в этой схеме, дистрибьютер получается уже включает в стоимость растаможку 30-40%. "Государство" закупает их по цене: цена производителя + (30-40% растаможки) + наценка дистрибьютера.

Вы написали всё верно, я просто к тому, что такие схемы являются очень старыми и неопрадванными, в них цена гораздо выше начальной стоимости от производителя, + сумма за растаможку идёт из бюджета в бюджет, и по такой схеме, как сейчас, часть денег потеряется и создаться куча бесполезной и ненужной работы, в виде многочисленных пересылок с счёта на счёт и оформления разными налоговыми и таможенными органами.
 
[^]
supremator
15.02.2018 - 09:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.10
Сообщений: 7993
Цитата (Brodyaga800 @ 14.02.2018 - 14:45)


Коляски, протезы, ортезы и прочие средства реабилитации в России выдаются за счёт государства!

У них лимит на год уже первого января выработан! wub.gif
 
[^]
Vivivdarium
15.02.2018 - 09:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 7890
Годно. Выкупят. Запатентуют. Докажут, что она лучше импортной. И будет она стоить как две зарубежные. Ну или второй вариант. Если вдесятеро дороже продать нельзя - будет положен на все это огромный хуй. Так как у нас даже здоровые люди нахуй никому не нужны, а уж больные и подавно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Vivivdarium - 15.02.2018 - 09:38
 
[^]
obulalaizin
15.02.2018 - 09:55
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 26
Идея да и конструкция спизжена, не знаю как с мобильного встать видео но можете набрать в Ютубе "преодоление лестницы в инвалидной коляске с электроприводом" видос 2016 года

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал obulalaizin - 15.02.2018 - 09:55
 
[^]
Gogiashvilli
15.02.2018 - 10:31
2
Статус: Offline


что нибудь

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 1963
Цитата (Losagregat @ 14.02.2018 - 14:28)
Побольше бы таких изобретений и разработок от Сколково.....

без Сколково, ещё дешевле должно получиться
 
[^]
trischa
15.02.2018 - 10:35
1
Статус: Offline


хуевочка

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 4466
Цитата (HomerJay @ 15.02.2018 - 08:14)
Эй, товарищ! Вы страной случаем не ошиблись, когда пишите, что все кто не ленив, уже обеспечен на 100%?
Если уверенности у Вас жопой ешь, то вот статья про детей с ДЦП и как государство таким людям "помогает"!

«В 2013 году мы были в Китае...

зачем вы смешиваете два совершенно разных аспекта как ТСР и лечение/реабилитацию?!
лечения ДЦП в России нет - факт, а вот ТСР вполне раздают. если в ЦСО нет в наличии необходимого/прописанного в ИПР ортеза/аппарата/коляски, то покупается за свой счёт(в пределах возмещения, если хотите 100% возврат), и после стоимость изделия компенсируется. максимум, придётся в прокуратуру забежать с заявлением, если долго деньги не возвращают(был опыт - более полугода не возвращали деньги за покупку рехабовских ходунков 180т.р.).
чуть больше месяца назад носилась по инстанциям для сборов доков дня новой ИПРы. глава комиссии МСЭ увидев мой список ТСР для сына, чуть в обморок не грохнулся и сказал, что подписывать не будет ИПРу общей суммой 3 ляма+. полдня нервов и в итоге - подписал. из перечня "выкинули" лишь одну несущественную(условно копеечную) позицию, но 2 коляски на электроприводе(улица и дом) с доп.функциями, я сыну добилась. если чо, гео у нас далеко не Москва!
 
[^]
Viktor163
15.02.2018 - 10:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 3244
Цитата (Freewind @ 14.02.2018 - 15:40)
440 000 рублей

То что изобрели молодцы!
но цена новой гранты!!!!????? они там че курят !!! ?

п.с. Хренли так не изобретать то...Теперь пусть ценник в районе 60-80 т.р. руб хотя бы изобретут.
 
[^]
Топинамба
15.02.2018 - 10:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.17
Сообщений: 5
Цитата (Драпаил @ 14.02.2018 - 15:00)
Коляска, вне сомнений, интересная и нужная.
Но ездить по нашим парадным и подъездам нужен БТР, потому что архитекторы не имеют представления ни о сложностях передвижения колясочников, ни о сложностях эвакуации больных и потому каждая парадная и лестницы крыльца - это полоса препятствий.

Точно! Со здоровыми ногами то иногда фиг пройдешь. иногда диву даешься, как у нас конструируют
 
[^]
Polll
15.02.2018 - 11:02
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 133
Эта коляска за 440 тыс - та же история, что планшет от чубайса, йотафон, ё-мобиль. Никакие такие коляски у нас делать не будут, расслабьтесь.
 
[^]
Baldy
15.02.2018 - 11:06
0
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (supremator @ 15.02.2018 - 09:34)
Цитата (Brodyaga800 @ 14.02.2018 - 14:45)


Коляски, протезы, ортезы и прочие средства реабилитации в России выдаются за счёт государства!

У них лимит на год уже первого января выработан! wub.gif

Лишь бы пиздануть? Сейчас поставки только начались, склады забиваются, сотни наименований, десятки тысяч единиц ТСР на сотни миллионов рублей. И в течение года подвозить будут. Со всего мира. Не надо пиздеть о том, о чем понятия не имеешь.
Да, электричек не много выдается, но они и стоят в 10 раз дороже обычных. Получишь ИПР под электричку- придешь заберешь электричку, причем модель и размер выберешь на месте.

Это сообщение отредактировал Baldy - 15.02.2018 - 11:09
 
[^]
Tr1N
15.02.2018 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3526
Спасибо, что сделали.

Интересно, когда уже человечество откажется от колясок и начнет приделывать ноги? Для начала хотя бы биомеханические(или как правильно), ну а потом и вообще выращивать новые.
 
[^]
DarkDog
15.02.2018 - 11:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 229
Цитата (Freewind @ 14.02.2018 - 14:40)
http://rosopeka.ru/good18578.html
440 000 рублей
очень дешево. прям в разы дешевле аналогов блеать
http://gredx.ru/fun/vezdehodnaya-invalidnaya-kolyaska 540 000

Для инвалидов вот прям вообще копье.

Ежемесячный базовый размер трудовой пенсии инвалида:
4805,11 руб. — при отсутствии иждивенцев;
6406,81 руб. — при наличии 1 иждивенца;
8008,51 руб. — при наличии 2-х иждивенцев;
9610,21 руб. — при наличии 3-х иждивенцев
Источник: http://lgoty-vsem.ru/posobie/pensiya-po-in...i-2-gruppy.html

Деду брали недавно обычную электронку (25 км) дешевле 45 000 не найти! в итоге взяли за около 60 000. С человеческим креслом и т.д.
никаких программ типо рассрочки, 0 кредита для обычных граждан нет вообще! для ОБЫЧНЫХ , не блатных, не Судей и без званий!

Эээээ, Вы не правы. Это же супернаноиновационная коляска. Да и еще из самого dont.gif Сколково. А это знаете ли не хухры мухры, это вам не помидорки попой мять. А инвалиды, ну так как там неДимон сказал - "Не хватает денег идите в бизнес".

Если кому не понятно то все выше это сарказм. И не смеялся я над инвалидами, это наше родное и горячо любимое издевается и смеется над ними. Я уже не говорю про то что им приходится в нашем государстве становится прямо таки Супер Героями преодолевая различные чиновьи препоны. Жизнь не благодаря, а вопреки. Да иногда случаются подачки на камеру (как правило это случается когда надо "электорат" под собрать для продления сидения и кормления в чиновьем кресле).
 
[^]
fboom
15.02.2018 - 11:22
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 674
Цитата (Losagregat @ 14.02.2018 - 14:28)
Коляски конечно это дело хорошее.Без них,в некоторых случаях,никуда.Побольше бы таких изобретений и разработок от Сколково.....

Конечно ведь это за наши налоги)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28094
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх