Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина

Не гравировка точно. Скорее "химический рисунок".
п.с. Просто как-то видел фото официалов, исследующих египет, вот и задал вопрос, может кто попадет в Абидос, исследует и заодно ответит на вопрос нахрена храм под водой построили

Это сообщение отредактировал BIGMASS - 17.06.2017 - 23:13

Т.е его нарисовали неким красящим пигментом? Есть какая-то проблема нарисовать такой рисунок?

П.С. К "рисунку" добавилось слово "химический". Это что значит?

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 17.06.2017 - 23:14

Как древние египтяне пилили грант. извините, показалось

BIGMASS

Вряд ли во время строительства и эксплуатации храма он находился под водой.

CHEKIST111
Вы как истинный старый еврей - задаете вопросы которые я уже задал вам. Про "химический рисунок" это только мое предположение.

Уровень нила был другой. Камеры храма с разноуровневым потолком, в некоторых вода не доходила до потолка.

Как и любой спор между образованными людьми и невеждами.

Каких вопросов?

Такие мысли приходят в голову только умирать. Какие кардинально (никаких "коо") иные технологии строительства вы имеете ввиду? Египтянцы были не дураки похвастать о своих деяниях и старательно зарисовали на стенах гробниц что и как они строили. Археология и историческая реконструкция подтверждают это. Реконструкция любителей так же говорит о том же. Данные палеоботаники, палеогеографии, знания экономических и социальных законов, говорят о том что подобные стройки в то время и месте вполне себе могли быть. Что подтверждают известные методы датировки.

Так вот. На каких предпосылках вы задаете вопрос о иных технологиях строительства, если ничего из культуры Древнего Египта, дошедшее до нас, на эти гипотетические технологии не указывает?

возможно я ошибаюсь. я высказал мнение, которое у меня возникло при просмотре видеоролика.

Это сообщение отредактировал FedFed - 17.06.2017 - 23:29

Как вы определили что это "химический рисунок" и что вы подразумеваете под этим?

Ну он не под водой, он частично затоплен. Структура сооружения намекает на что что построен он в котловане, с умыслом. А так как это явно культовое сооружение - ответ на ваш вопрос в суевериях строителей, так как он из той же оперы, что вопрос "почему у церкви купола". Ну разумеется какой-то ответ можно получить, зная историю христианства и христианской архитектуры. Но Древний Египет существовал давно и много информации до нас просто не дошло.

Виноват, поторопился приношу свои извинения.

Получается 4 минуты на блок.

Но с другой стороны вы же не пытаетесь вообще считать.
То есть 4 минуты на блок весом в 2.5 тонны это нормально ?
Вырубить, притащить на место и уложить

И выдвигаете гипотезы бесконечно подгоняя невозможное.
И строителей от реальных 3 тыс. человек до фантастических 30 тыс. человек.
И работали и днем и ночью и тд. и тп.
И блоков не 2.5 млн. заявленных в вики. а 1.6 млн. хотя по факту вес отдельного камня только увеличится.
И религиозные фанатики они были и прочее прочее
Легче в сказки поверить чем в Египтян суперменов с бронзовыми пилами.

Попробуйте сами посчитать, ну там возьмите 1000 лет, или, что все 5 млн. египтян работали над этой пирамидой и жрали песок.

Как и любое предположение, оно должно основываться на логических предпосылках и неких фактах. По крайней мере, так принято у разумных людей. Поэтому вам и задают вопросы. Вот товарищи, с пеной у рта доказывающие вопиющую невозможность постройки пирамид древними египтянцами, подают признаки отсутствия надлежащего образования, мышления и просто эрудиции. Поэтому их мотивация и образ мышления понятен: "я не могу - никто не может", "я не знаю о пирамиде почти ничего, но она большая и крутая, а значит неимоверно сложная и высокотехнологичная" и "древние египтяне были тупыми дикарями, ничего кроме домиков из говна и палок построить не могли". От этого и вопросы к вашей характеристики этого изображения.

много кружков в одном кружке
это очень сложно?
в Англии в 16-18 вв. такое рисовали на стенах домов, чтобы не пускать туда ведьм

Tapfer

С какого перепуга увеличится вес камней?!

ПС В вике заявлено как раз 1,65 млн блоков смотри статью "пирамида Хеопса".

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 17.06.2017 - 23:47

Tapfer

Скажите, вы реально считаете, что фраза "4 минуты на блок" подразумевает, что работала только одна бригада, которая за 4 минуты ставила блок, бежала в каменоломни и тащила следующий камень за следующие 4 минуты? Почему все, кто считает себя светочем просвещения темных историков, даже не допускает элементарную мысль, что работало несколько бригад ПАРАЛЛЕЛЬНО, и их суммарная производительность выдавала 4 минуты на блок? А в отдельности каждая бригада ставила, допустим, 4 блока за рабочий день...
А про средний вес - это мне напоминает про среднюю зарплату. Знаете как считается?)))

Да схуя ли?! Выше же привели подсчеты. За счет имеющегося скального основания уменьшился ОБЪЕМ ПИРАМИДЫ, а потому и количество блоков. Вы что, прикалываетесь?

Ну да, конечно сказки о Великом Трансформаторе, выпиленном лазерными болгарками, и в котором некая энергия производится путем трения гранита об известняк во время вибрации конструкции - это намного реальнее. Никакой фантастики от слова совсем.

BIGMASS
вот еще про узоры
можете сами дома нарисовать

Есть версия что его к себе забрали аннунахи

Допускаю и не только допускаю а еще и уверен в этом. Только ты предположи всю цепочку, от добычи камня к его укладке. И учти что есть границы - 5 млн. населения, медная пила, 20 лет и тростниковая лодка.
Вот тебе официальная версия по википедии

Это я про 4 минуты погорячился еще, официально дают 2 минуты на блок
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...%BF%D1%81%D0%B0

Какие трансформаторы, что за чушь ? Где я такое сказал ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%...%B8%D0%B4%D1%8B

Держи ссылку и как хочешь так и живи с этим, там даже какие-то официальные бумаги на эту тему прикрутили. вот в этом вся официальная наука, данные расходятся в разы, никто ничего не знает, но заочно уже правы.

Как я выше писал, а вы нелюбезно меня проигнорировали: 4 минуты на блок, это если все блоки пирамиды бессменно делала единственная бригада каменотесов. А это даже в качестве каких то примерных и идеальных вычислений тупо предполагать.

Любые цифры в этом деле предполагаемые, так как сметы древних египтян (анунаков, рептилоидов, древних цивилизаций прошлого - один хуй) до нас не дошли. Учитывая примерную экономику государства того времени, население, имеющиеся технологии, экспериментальные данные по использованию примитивных орудий и известные аналоги такой работы в обществах низкой степени общественного развития и научно-технического прогресса (по сравнению с нашим), в зависимости от метода подсчета, дают цифры 10-30 тыс рабочих и период в 20-40 лет, что согласуется с правлением фараона.

Ну может стоит перечитать вики, так как там приведены уточненные данные в 1,6 млн блоков? И то - это максимальная оценка, не учитывающая раствор, который занимает до 10% объема. Оценка в 2,5 млн была до того, как выяснили что пирамида построена на скальной выпуклости, типа холма, которая занимает ощутимый объем внутри. Так что не надо свои бла-бла о весе отдельного камня.

Если сейчас, в 21 веке, полно религиозных фанатиков, то что вас удивляет в суевериях египтян? Тем более, что, будучи язычниками, на довольно низкой стадии общественного развития, верили они не так, как вы себе представляете, и религия имела у них иное значение, нежели сейчас.

Да это давно известно, что верить в байки всегда проще чем думать и учиться.

Ну давайте посчитаем. По экспериментальным данным, бригада из 12 человек вырубает 8 блоков в день. Допустим по смете у нас стройка пирамиды займет 30 лет, и состоять они будет из 1,6 млн блоков. Значит норма выработки блоков ~150 шт в день. Для этого понадобятся усилия почти 19 бригад, примерно 230 человек. Так же, из реконструкции известно, за рабочий день, бригада из 20 человек может перетащить эти блоки в количестве 3х штук на 700 метров (каменоломня рядом с пирамидой). Значит нам нужно 50 бригад, в сумме 1000 человек. То есть для вырубания-таскания нам нужно 1230 человек.

Далее. Так как эксперимент проводился железными аналогами древнеегипетских медных инструментов с одной стороны, но не профессионалами-каменотесами - с другой, условно удвоим количество каменотесов: их будет в нашем расчете не 230 человек, а 460, хуй с ним, 500 для ровного счету (с той же производительностью труда). Учтем и то, что современный человек жрет сытнее и более выносливее древнего египтянина, поэтому удвоим и число таскальщиков: 2000 против 1000. Итого у нас накопилось 2500 рабочих.

Кроме этого были те, кто укладывал блоки в пирамиду, и, поскольку блоков у нас ограниченное количество, укладчиков будет столько же сколько и носильщиков: 2000.

Кроме них на стройке будут архитекторы, прорабы, надсмотрщики, чиновники, писари и прочая канцелярия, плюс какой нибудь резерв для замены выдохшихся, заболевших и симулянтов, а так же для форс-мажора. Пусть это еще 1000. Итого у нас уже 5500 рабочих и "офицеров". Допустим, на каждые 10 рабочих в трудовом лагере работают: 1 кухарка, 1 пивовар, 1 шлюха, 1 медик, 1 жрец: итого ~3000 работников "тыла". Всего у нас получается 8500 человек: руководство, рабочие и тыловики.

Известно что работали не круглый год или посменно из-за сельхоз работ. Это либо уменьшает продуктивность, либо требует вдвое больше рабочих (при сокращение времени работ). Допустим что работали только полгода, а полгода занимались с/х. Значит нам требуется не 8500 рабочих, а 17000.

Допустим, что мы где-то переоценили трудолюбие египтян, четкость организации и т.д. и реальная продуктивность меньше в 2 раза. Тогда нам нужно вдвое больше рабочих для возвращения ее на исходную: 34000.

Вот вам грубый расчет, с оооочень большим запасом, что 34 килочеловек могут выполнить 95% работы по пирамиде в 30 лет.

В Египте жило от 1 до 5 миллионов человек. 34 тысячи - это 3,4% от минимального уровня населения. Которые хоть и заняты на стройке, но не оторваны от с/х производства.

Термин "Химический рисунок" - ваш, а не Чекиста. Он у вас попросил уточнить что это значит. Всего лишь. А то получается что термин и его смысловую нагрузку придумали вы, а отвечать за это - Чекисту.
Поэтому хотелось бы понять - что по-вашему значит "химический рисунок"?

Зачем стоить из себя идиота? На полке в магазине в течении часа появилось 60 яблок. Доставка яблок в магазин осуществляется в течении часа. Отметем вариант (как недоступный египтянам) что человек взял коробку, 10 минут накладывал яблоки на складе, 40 минут пиздовал с коробкой до магазина и 10 минут раскладывал яблоки на полку.

Может решить задачу по-иному: 1 работник брал яблоко, выходил из склада. Тут же заходил второй работник с интервалом в минуту, брал второе яблоко, выходил из склада. Потом третий работник... В это время первый работник пиздовал с яблоком в магазин, за ним второй работник со вторым яблоком, третий... Первый работник приходил, клал яблоко на полку, уходил. Через минуту приходил второй работник, клал второе яблоко. Через еще минуту приходил третий работник... Статистически яблоки появлялись на полке со скоростью 1 яблоко в минуту, а вот сам процесс появления яблок занял 60 минут.

Вот блять и не говори потом что ты строитель. Разве что разнорабочий.

старик Фланкерс не верит в Аннунахов

Tapfer

Да пожалуйста:
берём 27 лет х 365 = 9855 рабочих дней для строительства пирамиды
из 1,65 млн вычтем 7% на толщину растворных швов, щелей и зазоров = 1650 000 х 0,07 = 115 500 блоков нужно вычесть из 1,65 млн = 1534500 блоков

Делим это число 1534500 на 9855 = 156 блоков нужно изготовить и уложить в день (ночью работать не будем).

Можем мы это себе позволить? Итак, смотрим выработку современных каменотёсов: при помощи стальных инструментов (кирка, кувалда, клинья) бригада из 12 человек вручную вырубает ~8 известняковых блоков в день (эксперимент М. Ленера). Далее следуют прикидочные оценки, насколько древний инструмент в виде каменного молота-кирки и медного зубила ниже по производительности чем стальной. Допустим, в 3 раза. нет , в 5 раз! Нормально? Пускай даже 12 человеков с древним инструментом вырубают 1 (один) блок в день т.е. нам нужно 156 х 12 = 1872 каменотёса.

Таскальщики могут таскать готовые блоки параллельно с вырубкой? Могут.

Итак, нам нужно допустим, 20 челов на блок чтобы его переместить по лежням на санях без напряга из каменоломни к пирамиде. За какое время одна бригада протащит 2,5-тонный блок на 300-500 метров? Допустим, за пол-дня и ещё пол-дня чтобы сделать вторую ходку. Тогда нам нужно 156 х 20 = 3120/2 = 1560 таскальщиков-лоботрясов.

Ещё столько же таскальщиков оставим для затаскивания блоков наверх.

Сколько там вышло? почти 5 тыщ челов. Ещё несколько сотен пойдут менять сломавшиеся лежни, сани, тыща пускай по Нилу шароёбится, тростник для обжига гипса рубит, ещё тыща гипс пускай добывают и перевозят, пол-тыщи медь добывают. Пускай несколько сотен в Асуане гранит долбят, несколько сотен в Туре белый известняк вырубают потихоньку, несколько сотен его (известняк для облицовки) и гранит по реке перевозят... Сотня за водой бегает, сотня говно убирает.... Что я ещё забыл?.. Ах да, базальт для полов храмов... ну, пускай его 20 челов добывают - у них почти 30 лет впереди )))

Как ни крути, в 10 килочелов легко укладываемся.

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 18.06.2017 - 01:08

Ты че, тебе гранит несколько часов царапали, а ты не веришь что так пирамиды построили!?)) Маркобес!

Интереснее другое: как древние египтяне пилили бюджет?

Хахахаха ебать ты остроумен хахахаха Норматив на Петросяна сдан!