Россиянка показала цены во вьетнамской стоматологии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dok75
28.01.2026 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 1533
11) Доступность качественной литературы. Тут многие хейтеры телеги пусть заткнутся, так как именно эта соцсеть дала возможность быстро получать сканы новых зарубежных книг, причем абсолютно БЕСПЛАТНО. И коллеги ими активно делятся, несмотря на чистки и блокировки. Книг, к слову, нужно читать очень много и стоят в бумажном формате они немало (могут стоить до 30 тысяч рублей).

12) Развитие технологий. Тут тебе и 3D-моделирование, и 3D-печать, и нейросети, и биотех.
 
[^]
dok75
28.01.2026 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 1533
13) Тренировка навыков работы в команде. Как правило придется взаимодействовать с множеством смежных спецов.

Ну как, понравилось? Уже вовсю теребонькаешь свои гениталии, представляя, как зарабатываешь все деньги мира? Давай немного тебя расстроим!

1) Ответственность. Я поставил этот пункт в самое начало, так как стоматолог это-, прежде всего, врач. И если ты не готов отвечать за жизнь и здоровье людей, причем не только морально, но и административно и уголовно, то выбери что-то попроще. Ставки слишком высоки. Да, может быть они пониже чем, например, в нейрохирургии, но неверным решением тут тоже можно сделать много чего печального. По поводу того, что такое медицина, и что тебе придется психологически пережить, можно прочитать в этой книжке. Читается на одном дыхании, вправляет мозги будущим врачам.
 
[^]
dok75
28.01.2026 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 1533
2) Учиться надо не много, а ОЧЕНЬ МНОГО. И ВСЮ КАРЬЕРУ. Если ты патологический разгильдяй и считаешь, что стоматология что-то вроде продвинутой парикмахерской, то не трать время. Это- МЕДИЦИНА. Если ты не готов учиться так, чтобы потом не побояться к себе же лечь на операцию, то иди куда-нибудь в другую сферу, пожалей своих будущих пациентов.

Во-первых, надо сначала поступить. Если у твоих родителей есть бабло, то тут попроще. Если бюджетное отделение, то смотри как готовился я. Сага о стоматологии. Глава 45. Как я стал стоматологом?. Посмотрел? Не упало либидо отпало желание? Нет? Идем дальше

Вот ты проник в ряды студентов стомата. Если ты пересмотрел сериалов, где студенты только тусят, бухают и трахаются, то выкинь эту дурь из головы. Стомат-это МЕДИЦИНСКИЙ. Хотя насчет траханья я соврал! Первые 3 курса трахаться ты будешь очень много. Разумеется, в пассивной роли! Твоими горячими партнерами будут: анатомия, гистология, биохимия, патан, патфиз и другие. Если ты думаешь, что ты там чё-то пробежишься глазами и ответишь, то не обольщайся, у вышеуказанных наук длинные страпоны с металлическими шипами и секс будет очень жестким. Учить ты будешь по несколько десятков страниц в день, причем наизусть, причем ещё и на латыни, причем тебе надо это будет не только вызубрить, а ПОНЯТЬ и уметь этими знаниями пользоваться на практике. Представил? Это будет происходить так. Все твои друзья других специальностей пойдут гулять, а ты будешь говорить…. «Простите, мне надо учить». Отсев из меда тоже жесткий. Неосиляторов выкидывают очень быстро, особенно на 1 курсе. Зачастую берут с избытком, зная, что часть гарантированно вылетит.
 
[^]
dok75
28.01.2026 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 1533
На старших курсах в плане предметов в универе станет полегче ты внезапно на себе ощутишь, что университетское образование-говно, и тебя учат чему угодно, но не стоматологии. Причем за твои же собственные деньги, что обидно вдвойне. Придется параллельно учиться сразу для корочки(куча ненужных предметов, всякая хрень, устаревшие методики и препараты) и для себя(новые методики, современные технологии.. ну ты понял).

И да, если ты чОткий мажорный пацанчик, который пришел сюда, чтобы «толкнуть» всё экзамены, то тоже лучше выбери что-то другое, так как пациенты уже заколебались страдать, а нормальные спецы переделывать говно за такими, как ты.

3) Дороговизна обучения. Один только универ в год может стоить несколько сотен тысяч рублей в год. Выйдя из него, ты будешь может быть что-то и знать, но мало что уметь с точки зрения практики, так как практическая часть в наши дни в вузах вообще никакая. Готовь деньги на курсы. Каждый курс может стоит и 10, и 20, и 50, и 100, и даже 300 тысяч рублей за 1-3 дня, а они нужны, ибо без них ты не сможешь работать современными методами и на современно оборудовании. А без этого ты нахрен никому не сдался.

Вот ты набрался опыта, работаешь. Тоже надо постоянно посещать курсы, так как прогресс не стоит на месте и однажды пациент тебя спросит: «А вы делаете имплантацию зуба через анальное отверстие? Говорят, так менее больно! Я в рекламе видел!»
 
[^]
dok75
28.01.2026 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 1533
Ты ответишь, что нет. Потом ещё одному. А потом к тебе подойдет главврач и скажет: «Доктор, освойте, пожалуйста, данную методику или мы будет всех сложных (а соответственно более денежных пациентов) отдавать вашему коллеге, который уже эту методику освоил. И ты берешь несколько десятков тысяч рублей, пару дней отгула и идешь получать знания! Ну что? Не испугался? Тогда дальше!

4) Медленный карьерный рост. Если ты пришел сюда за быстрым баблом, то поворачивай оглобли. Сразу тут много бабла бывает редко. Тут помимо амбициозности и подвешенного языка нужен скилл и база пациентов, а это нарабатывается годами. Это не какие-нибудь финансы или маркетинг, где провернул какую-то хитрую сделку и срубил куш в 25 лет. Либо у тебя батя со своей клиникой, который тебя поставит рядом, всему научит и даст пациентов на растерзание, либо тебе долго и упорно придется учиться и зарабатывать репутацию.

Ты можешь, конечно, устроиться в продаванскую клинику, которая заточена под раскрутку пациентов на бабло, но язычком-то ты поработаешь, а руками кто будет?
 
[^]
dok75
28.01.2026 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 1533
Лечить-то людей надо своими мозгами и руками, которых у тебя нет. А репутация, как молодость- её не вернешь. Если будешь постоянно делать говно, потом не удивляйся, что тебя никто не берет на работу и к тебе никто не идет лечиться. Скилл приходит тоже с годами. Это как персонаж в твоей любимой RPG. Качаешься, фармишь, на эти бабки снова качаешься…. потом уже всех нагибаешь. No pain,no gain, в общем.

5) Конкуренция между клиниками. Особенно выражена в крупных городах и в хороших клиниках. Если тебе не повезло родиться у бати со своей клиникой, то ты встанешь в один ряд со страждущими найти работу на рынке труда. Хоть в той же Москве и около 3000 клиник, только московские вузы в ГОД выпускают 1500 стоматологов различных специализаций. И если ты думаешь, что они все разъедутся по мухосранскам, то вспомни, что сейчас не совок и распределения нет. Вот ты, проучившись в цивилизации несколько лет, сразу поедешь кормить комаров в тайгу? Или всё-таки попытаешь счастье тут?

Новые приходят, а старые уходить не торопятся, а если и уходят, то вперед ногами. Какой дебил будет увольняться из места, где его все знают и где у него отличные условия работы? Теперь давай спросим у главврача нормальной клиники, что он сделает, если вдруг один из спецов ушел? Наверное, побежит в универ тебя прям со студенческой скамьи забирать? Серьезно? Чтобы потом за тобой говно переделывать и компенсации выплачивать? А может быть он сперва спросит своих знакомых? Потом вывесит объяву на хэдхантере, где укажет в требованиях «Опыт от 10 лет, наличие портфолио, владение методиками…дохрена какими». На крайняк, повысит кого-то из своих.

В результате этого работу сразу врачом в нормальных клиниках в крупных городах найти можно либо по знакомству, либо проработав какое-то время сначала ассистентом стоматолога, гигиенистом, терапевтом-зубодером, где-то ещё на подтанцовке, на вторых ролях. Ну есть ещё 3 вариант, когда ты обладаешь какими-то экстраординарными навыками, которые могут быть полезны работодателю, но это бывает крайне редко, что этим можно статически пренебречь. В крупных городах даже доктора в 10+ опытом не всегда работу могут найти. Это будет твоя основная боль после универа, готовься.

6) Доход напрямую зависит от потока пациентов. Если ты идешь за стабильностью и гарантированным окладом, то ты не туда попал. Оклады тут встречаются очень редко, например, в госках. Сага о стоматологии. Глава 6. Государственная стоматологическая поликлиника. Хирургия. И то, они там являются больше формальностью. Почти все стоматологи работаю на проценте от сданных в кассу денег. Процент этот зависит от специальности, клиники, цен, расходников, зуботехнической лабы, источника привлечения пациента и т.д. В среднем это 20-30. Так что, если твоя мама отдала недавно за лечение кучу денег и пихает судорожно тебя в стомат, то покажи её эти цифры. В работе имеет место сезонность. Летом, в сентябре и в январе многие сосут член лапу, довольствуясь мелочевкой или острой болью. Также многое зависит как клиника привлекает пациентов. Сам факт, что ты устроился на работу в клинику ещё не делает тебя толстосумом. Если в клинике нет потока, то ты не заработаешь нихрена, несмотря на её крутость. Исходя из этого, если в клинике ты не один врач определенной специальности, а пациенты толпами не прут, то кому-то придется немного поголодать. Тоже своего рода конкуренция. К тому же надо уметь доносить до пациентов информацию о том, что ему надо сделать и почему, причем так чтобы он оставался именно у тебя, иначе к тебе быстро потеряют интерес.

7) Приходится очень много работать на первых порах и за небольшие деньги. «На первых порах»-это несколько лет, если что. Если ты хочешь работать с 9 до 18 5\2, то дуй куда-то в офис-шмофис. Стоматологи, учитывая вышеуказанные пункты, работают 2\2, 6\1, 3\1, причем по 12 часов, даже в выходные и праздники, иначе навыки и деньги не получить. Особенно это распространено в крупных городах, где пациентов на всех не хватает. Вот и выходит, там немного, сям, и, вроде, у тебя человеческая зарплата и навык растет. Темп работы тоже разный, иногда даже поссать некогда, а иногда сидишь и не знаешь, чем себя занять.
 
[^]
dok75
28.01.2026 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 1533
8) Высокие требования к мануальным навыкам. Если ты рукожоп не любитель работать руками, то не надо поступать на стомат. Стоматология - 100% мануальная специальность! Работать только мозгами не получится! В каких-то специализациях мануала больше, а в каких-то меньше, но он есть везде! Если у тебя вообще беда с мелкой моторикой или ты считаешь работу руками уделом быдла, то иди куда-нибудь в офис или на лечебный\педиатрический факультет. Толковые неврологи и эндокринологи тоже нужны, причем их дефицит. При должных знаниях и харизме зарабатывать можно не хуже.
 
[^]
dok75
28.01.2026 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 1533
9) Физический труд средней тяжести. Тут надо работать не только ручками по клавиатуре, но и спиной, и глазами, и стоять ногами иногда, причем по 12 часов в день. Если ты доходяга у тебя очень слабое здоровье, то не мучай себя! Чтобы лечить людей, то ты как минимум должен быть здоровым сам. Можешь это опровергать. Я про это писал целую главу. Сага о стоматологии. Глава 36. Есть ли на самом деле толерантность к больным людям?. Если у тебя проблемы с опорно-двигательным аппаратом, серьезные проблемы со зрением, тремор рук, нарушение координации, дальтонизм, серьезные соматические патологии, которые сказываются на работоспособности, то иди куда-то в умственные профессии.

10) Вред для здоровья. Вытекает из предыдущего пункта. Постоянное пырение на близком расстоянии влияет на зрение, спина гнется достаточно часто, ноги гудят, если работать стоя. Ты можешь возразить, что будешь соблюдать эргономику и всё будет ок. Хорошо, это будет до тех пор, пока не будет попадаться что-то где-то труднодоступное. Также тебя может поразить какая-то инфекционная живность, так как мы работаем с пациентами на максимальном близком расстоянии. К тому же, учитывая, что мы фактически живем в «Африке», так как у нас эпидемия ВИЧ и Гепатита С( у нас по ТВ, разумеется, все зашибись), то каждый случайный укол или порез может иметь крайне печальные последствия. И подумай, как часто к тебе будут попадать на прием люди после сдачи всех анализов?

11) Биологические жидкости. Если ты брезгливый мамин пирожок и падаешь в обморок от крови, слюны, собственной спермы, то забудь о профессии, так как это всё будет задорными брызгами лететь тебе в рожу постоянно.
 
[^]
dok75
28.01.2026 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 1533
12) Стрессовые нагрузки. Да, физического трэшака тут не так много, зато бывает психологический. Это в первую очередь общение с людьми и не все из них «простые». Сага о стоматологии. Глава 39. Как выявляют психические расстройства у пациентов?

Любой врач-немного психиатр. Если ты лютый социофоб и само общение с незнакомым человеком приводит тебя в ступор, и ты не готов это исправлять, то тебе тут не место. Я сам тоже в универе был не особо общительный, но профессия вынуждала меняться. От общения с людьми напрямую будет зависеть твоя успешность, так как мало какой пациент останется лечиться у того, кто не может связать двух слов. Многие клиники, особенно продаванские, смотрят на этот скилл даже тщательнее, чем на мануал.

13) КАллектив. Да, именно через «А». Проверочное слово соответствующее. Стоматология это- зачастую командная игра, как уже говорили выше. И с этой командой не всегда везет. Надо уметь разбираться в людях, так как только так можно не только нормально устроиться, но и зарабатывать.

14) Необходимость самому покупать себе оборудование и материалы. Если ты думаешь, что владельцы клиник возьмут тебя сопляка, который только начал там что-то делать во рту и обеспечат всеми вундервафлями, то закатай губу обратно. Тебе, как правило, дадут то, чем можно обеспечить проведения процесса лечения по методикам, которые котируются в этой клинике. Ни больше. Ты хочешь оптику, свет, фотик с макро-объективом, фото-зеркала, гладилки для моделировки, микрохирургические инструменты, лицевую дугу и т.п? Сперва тебе придется доказать, что этим ты сразу принесешь много бабла. А этого не произойдет, потому что ты не умеешь, а не умеешь, потому что этого нет. Этот заколдованный круг разрывается только вложением собственных денег. Благо появился алик, где можно купить какое-то говно, которое тут стоит в 10 раз дороже.

15)Сложность открытия бизнеса. Стоматологическая клиника это- медицинское учреждение, а не кофе-точка. Там хренова туча требований к помещению, оборудованию, квалификации персонала. Иногда бывает выгоднее работать в найме.
 
[^]
stasjuc
28.01.2026 - 12:21
-1
Статус: Offline


Чудак-человек

Регистрация: 8.03.09
Сообщений: 1888
Удивительные цены вы называете! В Екб(не самый дешёвый город) кариес - 5 тр, профгигиена с аэрфлоу - 3200-4000, КТ - 2300. Клиника, где такие цены, отнюдь не самая дешёвая.
Может, во Вьетнаме другая поддержка предпринимателей, может, более лояльное налогообложение? Стоимость аренды помещений? Меньше санкций, из-за которых цены на препараты просто заоблачные, так их ещё и не купить у нас, везут из Казахстана и т.д.?
 
[^]
Usatuy
28.01.2026 - 12:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 1415
Была у меня знакомая, 12 лет боролась с раком, ездила в ближнее зарубежье за лекарствами. В Москве курс обходился, 32500 баксов, а в ближнем зарубежье 2500 и это с учетом того, что производилось оно в Великобритании.
 
[^]
IlyaKos
28.01.2026 - 12:27
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 26
Там рубли уже принимают? Или может все дело в курсе рубля.
 
[^]
EasypeasyL
28.01.2026 - 12:31
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 159
Цитата (bench @ 28.01.2026 - 09:46)
Сууука!!! cry.gif
Почему у нас то цены космические?! moderator.gif moderator.gif

Потому что президент Вьетнама не путин.
 
[^]
lexx324
28.01.2026 - 12:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 2173
Цитата (Anker74 @ 28.01.2026 - 09:47)
В Пакистане вообще даром будет, прям на улице делают.

Причём здесь Пакистан?
Ты видел оборудование в видосе?
Хочешь сказать, оно хуже чем в России?
Ещё и заплюсовали.. faceoff.gif
Реально, в России люди отупели от пропаганды.

Это сообщение отредактировал lexx324 - 28.01.2026 - 12:34
 
[^]
EasypeasyL
28.01.2026 - 12:33
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 159
Цитата (IlyaKos @ 28.01.2026 - 12:27)
Там рубли уже принимают? Или может все дело в курсе рубля.

Чел, ну хуйню то не неси, там твои рубли и тебе накуй не нужны будут, конечно донги, цену то говорит для тебя дурачка в рублях чтоб ты понимал...
 
[^]
угрюмоватый
28.01.2026 - 12:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 73
Цитата (RABIT102 @ 28.01.2026 - 09:48)
Что там по ценам с имплантами, винирами всякими? У нас на это пиздец какие цены. Сравнивать по лёгким операциям как-то не то, может на остальное всё заоблачное. Да и зубы может надфилем чистят. blink.gif  hz.gif

Вот на них не сильно отличаются. Приценивался (именно в этой клинике). Поищу фото, закину. И да, консультация год назад была бесплатной (так же с КТ, панорамником, таблицами).

104 млн донгов - сами импланты, 4 шт., ну и коронки-мосты на выбор.

Это сообщение отредактировал угрюмоватый - 28.01.2026 - 12:50

Россиянка показала цены во вьетнамской стоматологии
 
[^]
Altone
28.01.2026 - 12:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 114
Цитата (RABIT102 @ 28.01.2026 - 09:48)
Что там по ценам с имплантами, винирами всякими? У нас на это пиздец какие цены. Сравнивать по лёгким операциям как-то не то, может на остальное всё заоблачное. Да и зубы может надфилем чистят.

Попробуйте пролечиться в Беларуссии. Там значительно дешевле, качество на уровне. Я чуть на операцию туда не сгонял, по ОМС в Мск прошёл.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Drun
28.01.2026 - 12:38
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 25.06.16
Сообщений: 293
Те кто официально работает.Тем Бесплатно лечат! В РФ!
Работодатель платит 5.1% на обязательное медицинское страхование!
Лично Я каждый год хожу проверяю! Записываюсь через ГосУслуги!
С собой нужно, справку на RW ( последнее время не спрашивают) и флюорографию!

Это сообщение отредактировал Drun - 28.01.2026 - 13:33
 
[^]
Winer13
28.01.2026 - 12:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.08.19
Сообщений: 77
Цитата (bench @ 28.01.2026 - 09:46)
Сууука!!! cry.gif
Почему у нас то цены космические?! moderator.gif moderator.gif

Для них и эти то цены космические
 
[^]
Ionesi
28.01.2026 - 12:43
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.17
Сообщений: 229
Вот спешу и падаю,аж волосы развиваются!
Наши стоматологи просто учитывают транспортную составляющую!
На паравозе туда не доедешь.
Мухосранск - Москва 7-27 тыс.руб.
Москва - Ханой 31,5-42 тыс руб.
Итого 38-69 тыс.руб. в одну сторону.
Туда-обратно 76-138 тыс.руб.
Недельку там пожить 30-70 тыс.руб.
Ну и плюсом кариес вылечить за 1 тыс.руб.
Всего 107-239 тыс.руб. за зуб.
Чё то дешево получается!

Недавно лечил зубы по ОМС.
Всех расходов,две поездки на автобусе обошлись,в 96 руб.
Обязательный обезбол,снимки,музыка,инструмент стерильный при тебе вскрывают.Ну и докторица хороша собой.
Ой вэй!
Простите,что ввел в заблуждение!Наверное за это мми нусят адепты платной медицины.
Каюсь 3 раза съездить пришлось туда и обратно.

Это сообщение отредактировал Ionesi - 28.01.2026 - 12:58
 
[^]
евгений1980
28.01.2026 - 12:51
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 639
У нас снимок , но всех зубов год назад стоил 2500

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nd811
28.01.2026 - 12:59
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.04.11
Сообщений: 488
У нас в Грибановке такие же цены, если что... Лечение кариеса вообще бесплатно. Государственная поликлиника... Уровень врачей очень хорош, оборудование тоже отличное...
Хотите поскулить о ценах - ну идите в модные клиники, где ТЕ ЖЕ врачи вам будут лечить, но уже в 10 раз дороже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шеридан
28.01.2026 - 13:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 2423
Цитата (lexx324 @ 28.01.2026 - 12:32)
Причём здесь Пакистан?
Ты видел оборудование в видосе?
Хочешь сказать, оно хуже чем в России?
Ещё и заплюсовали..
Реально, в России люди отупели от пропаганды.

Показал ролик знакомому стоматологу, - оборудование в ролике самое дешёвое, начальный уровень как-бы. Такое в наших клиниках давно не используется, взять хотя бы сканер, - везде уже стоят 3д , этот годится только для базовых манипуляций, для серьёзных снимков в одном ракурсе мало.
Ну может конечно у них есть комната для вип клиентов, где стоит современное оборудование.

п.с. я не защищаю нашу стоматологию, ибо вижу что раз вот этот знакомый доктор каждый год обновляет себе авто на новое (не АвтоВАЗ и не Китай) , то явно не последний хуй без соли доедает.
Но! По его словам качественное оборудование, материалы и инструменты стоят везде примерно одинаково, разница в себестоимости услуг, которые зависят о налогов и платежеспособности клиентов.
В тех же сша только за первичный приём могут тыщу долларов содрать, а у нас бывает забесплатно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dimkahon
28.01.2026 - 13:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 1683
Проезд до Вьетнама, питание и проживание там она учитывает?
 
[^]
Alex88
28.01.2026 - 13:22
0
Статус: Online


Варяг

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 4153
Переезжаем в социалистический Вьетнам?!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
7 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8178
6 Пользователей: eejika, MrDrHouse, nikolas63, Hauer888, keshidze, zlobix
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх