Востриков показал первые секунды эвакуации с залов кинотеатра

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Finita
31.03.2018 - 16:06
2
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
вот по новостям передают..инспектора Комкову выловили в московской области...ушла в бега... а другой инспектор который проявил принципиальность при вводе в эксплуатацию ТЦ был ей заменен на более покладистого... выявят всех причастных..
 
[^]
Soldier19Rus
31.03.2018 - 16:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 374
Цитата (JIblC @ 31.03.2018 - 15:56)
Цитата
Я про то и говорю, что давно уж на "видеомагнитофон - а-ля аналог" не записывают

Да ладно. Вы явно не знакомы с принципами работы современных NVR и софта для ПК.
Именно что как видеомагнитофон они и работают. Исключение - свой собственный кодек (пиздец как ресурсоёмко) или аналитика, что тоже ресурсоёмко пиздец.

Macroscop как раз и имеет свой собственный кодек. Без установки на ПК Макроскоп-плеера не воспроизвести даже готового сформированного архива.
P.S.Ресурсы действительно довольно требовательные.

Это сообщение отредактировал Soldier19Rus - 31.03.2018 - 16:11
 
[^]
JIblC
31.03.2018 - 16:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Вот наглядно показана ситуация, когда не работает система дымоудаления

Дымоудаление не запустится баз сигнала от АУПС.
Работало бы дымоудаление - однозначную его работу на камере ты бы не увидел.

в целом получается где-то так, (картинка для наглядности) камеры как правило повыше, для обзора большей площади... Выводы несложны.

Это сообщение отредактировал JIblC - 31.03.2018 - 16:14

Востриков показал первые секунды эвакуации с залов кинотеатра
 
[^]
Soldier19Rus
31.03.2018 - 16:15
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 374
Цитата (qipovec @ 31.03.2018 - 16:06)
Вот наглядно показана ситуация, когда не работает система дымоудаления, либо отсутствует совсем. Открытый огонь где-то далеко, а дым уже везде проник. Работали бы мощные вентиляторы на вытяжку, все успели бы выйти, еще до распространения огня.
МЧСовцев тут надо за жопу брать, как это они допустили эксплуатацию ТЦ без такой системы.

Уже обсуждалось ведь... Система дымоудаления должна быть грамотной.
Иначе вытяжка без приточки создаст вакуум - разве нет(хотя без приточки невозможно)? Дышать чем?
С приточкой - придёт порция свежего кислорода в составе воздуха - разве нет?
Кислород в костер... Не горн ли кузнечный получится со скачком температуры?
По моему лучше задохнуться, чем заживо сгореть.

Это сообщение отредактировал Soldier19Rus - 31.03.2018 - 16:17
 
[^]
noun
31.03.2018 - 16:16
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 99
Если смотреть по плану эвакуации то те, кто бежал на камеру и направо, бежали в правильном направлении.
И на этом же плане эвакуационный выход из красного зала в том направлении, откуда шел дым. Так что нужно было бежать во входную дверь.


Это сообщение отредактировал noun - 31.03.2018 - 16:43

Востриков показал первые секунды эвакуации с залов кинотеатра
 
[^]
JIblC
31.03.2018 - 16:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Macroscop как раз и имеет свой собственный кодек. Без установки на ПК Макроскоп-плеера не воспроизвести даже готового сформированного архива.P.S.Ресурсы действительно довольно требовательные.

Или свой, или H264.
Со "своим" жрёт ресурсы, как не в себя. ЕМНИП (толком с ним не работал - даже интерфейс не угадал) камер восемь реалтайме на i7 с сопутствующим тюннингом, верно?
Там, где не нужна аналитика - можем и на i3 32 камеры засунуть.
Что свой кодек, что видеоаналитика (семантика) требует распаковки кадра, анализа и запаковки его обратно онлайн. Ото и жрёт.
А перекладывать поток с камеры на диск много ума и ресурсов не нужно.

Мну, кстать, вчера ещё писал в смежной теме, что видео вероятнее всего с IP-камер, на ПК записанное. (версии были, что это аналог)
Как в воду глядел, хех.

Это сообщение отредактировал JIblC - 31.03.2018 - 16:20
 
[^]
Лапин
31.03.2018 - 16:21
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 44
Как спасали из ТЦ
 
[^]
Gert
31.03.2018 - 16:21
2
Статус: Offline


Обитатель инкубатора

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5718
Цитата (igorsol @ 31.03.2018 - 14:15)
Цитата (Gert @ 31.03.2018 - 14:06)
У всех реакция разная, я хз какой такой достоверности вы хотите от пострадавших. Не осознали они еще, не верят, умом понимают, но до сердца не дошло. Им не показали трупы, им не выдали свидетельства о смерти. Они живут сейчас по инерции. Потом будет пиздец, когда никакое успокоительное из аптечки не поможет.

Да обратите внимание на пару с разными фамилиями, они же о детях в настоящем времени говорят! Они для них все еще живы, и мужик на слезы срывается, когда задумываться начинает.

Да я даже только подумаю о том, что меня это могло бы коснуться, уже слезы на глазах. Может я эмоционально нестабилен, но какой выдержкой и самообладанием нужно обладать, чтобы еще так спокойно интервью давать??

Может как раз наоборот, спустя многие годы и наступит такое состояние смирения, я не знаю. Но сейчас просто рвать и метать, бухать, орать или забиться куда то и ждать смерти, не знаю... но как вот так можно спокойно сидеть и говорить, ну да погибли, будем хоронить, что это за дичь??? Может кемерово будисткий регион, нет объяснения у меня

Не смирение это, не самообладание, не выдержка! Люди не осознали еще что детей нет! ЭТО ШОК!

Реакция утраты на смерть близкого человека может проявляться эмоциональным шоком с оцепенением и «окаменелостью» или беспокойством, плачем, нарушением сна, аппетита, сужением сознания на психотравмирующих переживаниях, постоянными воспоминания об умершем, душевной тоской и т.п.

Еще одной особенностью проявления горя, затрудняющий использование стадийных классификаций и диагностику актуального состояния, является его индивидуальный и изменчивый характер. Кроме того, в определенных случаях некоторые стадии отсутствуют или бывают плохо выражены, и тогда их не удается отследить и/или взять в проработку.

большинство современных специалистов выделяют многообразные варианты течения и переменчивость переживаний горя, которые значительно отличаются по интенсивности и продолжительности среди культуральных групп и у разных людей.


Стадия шока


Это первая реакция человека на известие, не отпускающая его на протяжении двух недель. Впрочем, это чисто индивидуально – у кого-то шок может длиться буквально мгновения, сразу же переходя в другую стадию.
На этом этапе человек еще не может поверить в то, что произошло – ему кажется все нереальным, вымышленным, чьей-то глупой шуткой. Он теряется в пространстве и во времени, проявляются выраженные нарушения памяти, он отстраняется от происходящего, словно наблюдая за всем через стекло.

Внешне кажется, что человек превратился в статую – он выглядит оцепеневшим, неживым или, наоборот, проявляет бурную деятельность, продолжая говорить о покойном в настоящем времени.

В некоторых случаях может наблюдаться полная потерянность человека – он перестает осознавать, где он и кто он, не понимает того, что происходит вокруг него. Это срабатывает внутренняя защита психики, которая не может справиться с нанесенным ей ударом. Своего рода, это попытка не сойти с ума. Деперсонализация обычно проходит достаточно быстро и человек снова погружается в свое горе.

На этой стадии утешительные слова не возымеют совершенно никакого действия – рана еще слишком свежа. Единственное, чем вы можете помочь человеку – это на поминках напомнить о счастливых моментах, прожитых вместе, забавных моментах из жизни, замечательных качествах покойного и не произносить слова «смерть».


mad.gif Хватит херню про плохих актёров пороть! mad.gif

Это сообщение отредактировал Gert - 31.03.2018 - 16:34
 
[^]
Лапин
31.03.2018 - 16:23
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 44
Видео очевидцев
 
[^]
JIblC
31.03.2018 - 16:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Уже обсуждалось ведь... Система дымоудаления должна быть грамотной. Иначе вытяжка без приточки создаст вакуум - разве нет(хотя без приточки невозможно)? Дышать чем? С приточкой - придёт порция свежего кислорода в составе воздуха - разве нет?Кислород в костер... Не горн ли кузнечный получится со скачком температуры?По моему лучше задохнуться, чем заживо сгореть.

Смысл дымоудаления - создать прослойку свежего воздуха над полом, выше (условно) пусть херачит, как ему вздумается, главное обеспечить этой прослойкой относительно безболезненную эвакуацию людей.
Тут вон проектировщик в теме присутствует, точнее скажет, мну в деталях не копенгаген.
Приток тащемта без надобности и отключается, а отсутствие "вакуума" обеспечивается естественными дырками и щелями помещения. В целом как-то так.
 
[^]
ErmakSibir
31.03.2018 - 16:27
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 712
А кто эту систему не менял и смотрел как она гниет?!
 
[^]
Кондуктор
31.03.2018 - 16:32
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 1469
Цитата (garson777 @ 31.03.2018 - 15:47)
Цитата (Lynn @ 31.03.2018 - 14:31)
Так жаль, что люди послушались одного дурака и закрылись в помещении без окон. Этот Михаил Трусов думал, что к ним в считанные секунды огнеупорные Супермены на подмогу прилетят.

Напомнило, как в скитах "старцы" готовили людей к самосожжению во имя веры, а сами через подпол уползали, чтобы следующих сжечь.

В зале были дети в основном.Сообщение о пожаре этот зал получил,когда в коридоре уже сильное задымление было.Никто их эвакуировать и дорогу в дыму показывать не собирался...Поступили так как в большинстве инструкций написано,закрыться и ждать спасателей...Сейчас очевидно что шансы большие были выйти,если бы сразу пошли.На месте ни хрена непонятно тогда было:,куда идти и где горит...Если бы билетерша как в других залах начала эвакуацию,люди бы за ней потянулись и вышли.Но им пришлось самим принимать решение,а в зале 2 десятка детей так что вышло как вышло...А если бы те кто бежал по коридорам задохнулись,а тех кто остались выжили ты бы пел что в коридорах дураки были??..Не суди,тебя там не было,как бы сам поступил неизвестно,счет на секунды шел...если судишь,значит сам долбоеб недалекий

ну дык кухонные генералы и супермены всегда знают как надо было делать.. жаль что их на месте никогда не оказывется
 
[^]
Soldier19Rus
31.03.2018 - 16:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 374
Цитата (JIblC @ 31.03.2018 - 16:19)
Цитата
Macroscop как раз и имеет свой собственный кодек. Без установки на ПК Макроскоп-плеера не воспроизвести даже готового сформированного архива.P.S.Ресурсы действительно довольно требовательные.

Или свой, или H264.
Со "своим" жрёт ресурсы, как не в себя. ЕМНИП (толком с ним не работал - даже интерфейс не угадал) камер восемь реалтайме на i7 с сопутствующим тюннингом, верно?
Там, где не нужна аналитика - можем и на i3 32 камеры засунуть.
Что свой кодек, что видеоаналитика (семантика) требует распаковки кадра, анализа и запаковки его обратно онлайн. Ото и жрёт.
А перекладывать поток с камеры на диск много ума и ресурсов не нужно.

Мну, кстать, вчера ещё писал в смежной теме, что видео вероятнее всего с IP-камер, на ПК записанное. (версии были, что это аналог)
Как в воду глядел, хех.

IP конечно. Согласен
 
[^]
Finita
31.03.2018 - 16:36
0
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (Soldier19Rus @ 31.03.2018 - 16:15)
Уже обсуждалось ведь... Система дымоудаления должна быть грамотной.
Иначе вытяжка без приточки создаст вакуум - разве нет(хотя без приточки невозможно)? Дышать чем?
С приточкой - придёт порция свежего кислорода в составе воздуха - разве нет?
Кислород в костер... Не горн ли кузнечный получится со скачком температуры?
По моему лучше задохнуться, чем заживо сгореть.

пару тройку лет назад нашу компанию волевым решением переместили в новый офис...так руководству захотелось...здание новое современное..отделанное каким то керамо-пластиком но не в этом дело..все виды сигнализации присутствовали кругом можно сказать..правда заебывали периодически ложными срабатываниями пол года не могли выявить вирус срабатывания... система дымоудаления была...как и система приточки... мы пользовались данной фигней постоянно тк окна были неоткрываемые большие панорамные а дышать нечем (был пульт в каждой комнате где нажав на кнопку можно было запустить вентиляцию)...дышать кондиционерным воздухом себя не уважать... по бокам здания в 9 этажей внешние эвакуационные выходы с антивандальными ручками..навалился и открылись... по бокам пристроенные большие лестницы с ограждением... но была другая беда новые лифты постоянно застревали не могли настроить правильно противовесы...смотрел я на ебатьню спецов и в большей степени убедился работают за копейку - я спрашивал ответственного сколько он получает... я б за такие деньги на работу не выходил а вредил еще... как только человек убедился в работоспособности системы попросил прибавки к ЗП итог уволен...
система дымоудаления возможно и не предназначена для предотвращения пожара а только для увеличения времени нормально эвакуироваться
 
[^]
Gert
31.03.2018 - 16:37
8
Статус: Offline


Обитатель инкубатора

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5718
Цитата (neudmurt @ 31.03.2018 - 15:48)
Всё, что связано с Востриковым активно лайкается и обсуждается кремлеботами на трубе, вся семья числится пропавшей без вести. Слишком много информационного шума от человека, который всех потерял в пожаре. Подумайте теперь, кто же он?

Ты больной? neudmurt, ты больной.
Пропавшие без вести - это значит обгоревшие до неузнаваемости фрагменты тел, которые в Москву послали для идентификации. Через три недели только станет ясно какой из фрагментов - чей родственник.

Я знаю кто он - он человек потерявший сестру, жену и детей человек в шоковом состоянии. А вот кто ты, бегающий, как в жопу ужаленный с ярлыками "кремлебот" и лепящий их куда попало?

Поначалу Востриков нёс все слухи, начитавшись интернета, потом их же сам и проверял, потому что у него под действием шока такая реакция. Он сидеть на месте не может. Не уверен, что он вообще спал со дня пожара.

Это сообщение отредактировал Gert - 31.03.2018 - 17:02

Востриков показал первые секунды эвакуации с залов кинотеатра
 
[^]
Glafirok65
31.03.2018 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 1458
Цитата (Sent278 @ 31.03.2018 - 13:02)
Я так понял, что в красном зале все могли спастись , если бы сами не заперлись . Кто то из взрослых предложил закрыть двери и заткнуть все щели, надеясь что пожар быстро потушат и их спасут.

Кто-то из спасенных рассказывал, что билетера они услышали только с третьего раза. И это желтый кинозал, где билетер один. В красном время потерялось, так как:1. билетер работал на два зала, 2. залы были ближе к очагу , 3. в зале было больше детей 4. в зале была группа детей без своего взрослого ( на чужого взрослого они могли не реагировать)
Не зная точно место возгорания и его масштабы, учитывая что дым по словам свидетелей был тяжелым и крайне удушающим , они побоялись лезть наобум. Надеялись на спасение.
 
[^]
Курк
31.03.2018 - 16:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 1293
Цитата (VicBeard @ 31.03.2018 - 11:50)
Цитата (Долбоносик @ 31.03.2018 - 11:49)
Востриков прям везде поспевает. И видео и комментарии. Странно все это

Человек потерял всё и занимается теперь выяснением происшедшего. Ему более ничего сейчас не интересно. Молодец, что держится.

А как он выясняет? Дает прессконференции и вещает что все майдан виноват? И пиздит про количество погибших насрав таким образом на всех покойных детишек?
Продал сука всех за денежку, бизнесмен мля

Это сообщение отредактировал Курк - 31.03.2018 - 16:40
 
[^]
JIblC
31.03.2018 - 16:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
А кто эту систему не менял и смотрел как она гниет?!

Руководитель, вестимо. Неужто обслуживающая организация капремонт за свой счёт делать должна по-умолчанию?
 
[^]
Glafirok65
31.03.2018 - 16:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 1458
Цитата (illyminat @ 31.03.2018 - 12:18)
Цитата (Gert @ 31.03.2018 - 13:16)
Цитата (illyminat @ 31.03.2018 - 12:04)
Не понятно одно, там много кто пострадал. Но везде только вот этот Востриков. Понятно что таким образом, он возможно пытается не съехать с катушек. Но остальных жертв вообще не слышно.
Не хочу нечего плохого сказать про Вострикова, но почему только он один везде?

Спасибо за ссылки. Просто на ЯПе, только про одного все время говорят. Вот и спросил

Другие по одному разу. Этот штампует видео одно за другим, что вызывает легкое недоумение.
 
[^]
JIblC
31.03.2018 - 16:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Кто-то из спасенных рассказывал, чтобилетера они услышали только с третьего раза. И это желтый кинозал, где билетер один. В красном время потерялось, так как:1. билетер работал на два зала, 2. залы были ближе к очагу , 3. в зале было больше детей 4. в зале была группа детей без своего взрослого ( на чужого взрослого они моглине реагировать)Не зная точно место возгорания и его масштабы, учитывая что дым по словам свидетелей был тяжелым и крайне удушающим , они побоялись лезть наобум. Надеялись на спасение.

Ребят, без всякого билетёра всем было похуй.
Вот тут
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1764501.html
оповещение работает.
И чё?

Вообще, по моему разумению, в кинозалах (я их делал, но подобного никогда в проектах не встречал) "пожарная тревога" д.б. совмещена с включением основного освещения и отключением питания проекторов, чтобы смотрящие напряглись хотя бы (я понимаю, что это м.б. отключат, а если нет - любой пьяный дурак срывом ИПРа может сорвать просмотр), ибо в противном случае они почешутся только тогда, когда обивка сидений тлеть начнёт. И это взрослые люди, за детей молчу.

Это сообщение отредактировал JIblC - 31.03.2018 - 16:49
 
[^]
Glafirok65
31.03.2018 - 16:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 1458
Цитата (schnecke @ 31.03.2018 - 12:54)
Цитата (depo112 @ 31.03.2018 - 12:43)
Что то быстро он переобулся. В первом интервью он бил себя копытом в грудь и кричал что все залы были заперты. Теперь рвёт жопу за то, что все двери были открыты. Что то тут не чисто...

Но сейчас то увидел как было. Мнение изменилось. Или нужно не верить сьемке с камер.

Мне кажется может они не к той двери в суматохе побежали?

Вот именно, что нужно дожидаться съемки камер. А он начал ловить сухи, что-то домысливая на ходу:
1. о несметном количестве трупов заговорил едва ли не первым
2.о том, что двери запирались на ключ тоже он, даже не усомнившись в таком неправдоподобии, он же ходил в кино раньше, знал, что это маловероятно
3. то что в морге решили не показывать другие трупы (не с пожара, как я понимаю ) расценил как укрывательство. Хотя на самом деле это естественное поведение работников морга.
4. пожарные, по его словам, угорали над стоявшей на коленях женщиной, умолявшей спасти детей. Эта женщина (его мать) тоже обвиняет пожарных, но говорит, что на её мольбы и слезы они смотрели равнодушно. Угорать и смотреть равнодушно - не одно и тоже , согласны?

 
[^]
Зензеля
31.03.2018 - 16:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 1564
Цитата (Gert @ 31.03.2018 - 16:21)


mad.gif  Хватит херню про плохих актёров пороть! mad.gif

Хм... А чего Востриковым не занялись психологи, если он не в адеквате? Востриков вполне хорошо себя чувствует - вон, уже в перископе отвечает на вопросы, активным распространителем информации становится.

Написанное вами не вяжется с происходящим на экране.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Зензеля - 31.03.2018 - 16:59
 
[^]
MGuseni4ka
31.03.2018 - 17:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 3249
споры о том, кто Востриков можно проще прекратить. Неужели ни у кого из ЯПовчан нет знакомых из Кемерово?
Кстати, меня зашпалили за ролик. Те, кто шпалы кинул, поясните, что вас не устроило?
 
[^]
Glafirok65
31.03.2018 - 17:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.18
Сообщений: 1458
Цитата (AleksandrU @ 31.03.2018 - 15:34)
А где мама погибшей сестры вострикова у которой внуки погибли.мама жены вострикова у которой 3 внуков сгорело.и их мужья.дедушки погибших внуков.Решили не мутить столь сложный актерский состав что ли..

Мама Вострикова в каком-то интервью возмущалась действиями пожарных и спасателей. Любопытно другое, по её словам дочь ей позвонила на работу , та бросила все и уже через 2(!) минуты взбегала на четвертый этаж. Но охрана её не пустила, хотя дыма ( по её же словам) было немного.
Где же работала мама Вострикова?
 
[^]
Gert
31.03.2018 - 17:08
1
Статус: Offline


Обитатель инкубатора

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5718
Цитата (Зензеля @ 31.03.2018 - 16:58)
Цитата (Gert @ 31.03.2018 - 16:21)


mad.gif  Хватит херню про плохих актёров пороть! mad.gif

Хм... А чего Востриковым не занялись психологи, если он не в адеквате? Востриков вполне хорошо себя чувствует - вон, уже в перископе отвечает на вопросы, активным распространителем информации становится.

Написанное вами не вяжется с происходящим на экране.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+


Цитата.
Психический шок может проявляться по-разному. Иногда даже специалисту тяжело сразу же поставить правильный диагноз или заподозрить развитие этого опасного для жизни состояния.

Двигательное возбуждение
Ступор
Эмоциональный паралич

Эмоциональный паралич характеризуется отсутствием видимой реакции на ситуацию или переживание. Человек как будто ни чувствует, ни ощущает ничего. При этом все реакции замедленны, сознание может частично отсутствовать. Такой тип реакции часто наблюдается у детей и подростков, которые пережили психологическую травму. Они как бы «отдаляются» от собственных переживаний, замыкаясь в себе и не проявляя эмоций.

У Вострикова эмоциональный паралич, он выглядит нормально, потом пойдёт вразнос, когда спадёт это состояние.
Бесите, бл. Разобраться не пытаетесь и давай экспертное мнение ебашить! Скорбит он, видите ли, неправдоподобно! Почитай статьи по психологии, прежде чем в театрального критика играть!

Это сообщение отредактировал Gert - 31.03.2018 - 17:14
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39012
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх