Перевал Дятлова. Конец истории


Страницы: (463) « Первая ... 45 46 [47] 48 49 ... Последняя »	ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~xander12~~

31.01.2017 - 20:23

Статус: Offline

Нудный

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 1608

Цитата

Отпечаток ботинка, согласен, на фото не видно нихера, но есть же показания свидетелей.

Очень типичная для тех мест обувь, особенно зимой. Наверное охотники достали из загашника, надо ведь перед девками понтануться.

[^]

Silver867

31.01.2017 - 20:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (Злыдень63 @ 31.01.2017 - 20:19)

Цитата

Навряд ли. Скорее всего убедились, что туристы уже не жильцы и ушли. Может наутро появились и проверили все ли мертвы.

я все же думаю, что после того, как прогнали туристов, главная миссия злодеев (их было точно минимум 2е, одного бы туристы покрошили как селедку) была сидеть и гарантировать охрану их шмоток. и только потом валить оттуда. ключ к решению проблемы в вопросе - зачем туристы поперлись в лес, и соответственно значит им не было смысла стоять пподаль и ждать, что что то там у палатки само рассосется и пропадет, они это прекрасно понимали.

Они понимали, что без вещей в палатке туристам не выжить, и домой не вернуться. Поэтому находились в ней и наблюдали, не попытается ли кто к ней вернуться. Задача очень проста - дождаться смерти от холода всех, проверить трупы на предмет возможных записок и уйти.
Но не ожидали, что у кого-то сохранятся спички.
Как вариант - кто-то из туристов(Золотарев или Тибо) пошёл по нужде и в момент нападения отсутствовал в палатке. Поэтому оказались экипированы лучше всех.

[^]

Silver867

31.01.2017 - 20:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (xander12 @ 31.01.2017 - 20:23)

Цитата

Отпечаток ботинка, согласен, на фото не видно нихера, но есть же показания свидетелей.

Бывают ещё лыжные ботинки

[^]

~~DOBROVTABLO~~

31.01.2017 - 20:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404

Цитата (Down @ 31.01.2017 - 15:56)

Цитата (MerlinDn @ 31.01.2017 - 15:32)

Цитата (Тутошний @ 31.01.2017 - 14:59)

Цитата (vohmenog @ 31.01.2017 - 13:52)

Остался только единственный фотоснимок, объективно подтверждающий существование отпечатка ноги в ботинке рядом с дорожкой отхода туристов".

...на котором след от ботинка с каблуком можно разглядеть только обладая ну ооооочень богатой фантазией.

Или просто посмотрев на фото

я вчера Ракитина полдня читал - и был за его версию
а сегодня прочитал другие версии
не понравились

но - самое обидное - нашёл совершеннейший косяк версии Ракитина, лежащий на поверхности, но - полностью вычеркивающий версию "контролируемой поставки"

нет следов
ничьих, кроме дятловцев
ни лыжных, ни лосероссомашьих

а дятловские следы - хорошо были видны и задокументированы
если б были диверсанты - они ж не в воздухе висели
одна фотка с каблуком - не решает, к сожалению

Версия Ракитина рушится. Так?

Есть такой общепринятый жаргонизм - заметание следов. Времени, что бы уничтожить следы было много.

[^]

Silver867

31.01.2017 - 20:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (Ворррон @ 31.01.2017 - 20:07)

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 21:53)

Для достоверности.
Обнаружение полностью голых трупов - это явно будет указывать на умышленное убийство ( не сошли же все 9 человек с ума одновременно - значит, кто-то их заставил раздеться).
Из огнестрельного оружия не стреляли, потому что не хотели оставлять следов для экспертов (гильзы, пули, картечь, пыжи).
Требовалась картина смерти от естественных причин - от холода.
С последней четверкой (или тройкой?) что-то пошло не так. Пришлось добивать по каки-то причинам.

Могли и не добивать....Всё остальное как раз и сделала природа..Кто то замерз,кто то упал с кедра,а кого то завалило в овраге.
Как я читал, все ребята погибли через 6-8 часов после приема пищи...В палатке была нарезана корейка...Печь затопить не успели...Те кто их выгнал,до утра пересидели и засветло ушли. Поэтому и следов внизу не было.

На мой взгляд, в овраг их скинули все-же.
Нападавшие не могли не проверить карманы - на предмет предсмертных записок.

[^]

~~DOBROVTABLO~~

31.01.2017 - 20:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404

Цитата (Down @ 31.01.2017 - 15:56)

Цитата (MerlinDn @ 31.01.2017 - 15:32)

Цитата (Тутошний @ 31.01.2017 - 14:59)

Цитата (vohmenog @ 31.01.2017 - 13:52)

...на котором след от ботинка с каблуком можно разглядеть только обладая ну ооооочень богатой фантазией.

Или просто посмотрев на фото

Есть такой общепринятый жаргонизм - заметание следов. Времени, что бы уничтожить следы было много.
Даже по схематичному рисунку вокруг палатки следов почти нет, а через 50 метров посеменили к кедру.

[^]

Axtrozer	31.01.2017 - 20:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.05.11 Сообщений: 1859	я смотрю версии скатываются в конкретный идиотизм и скорее всего это верный путь, благо, что ни одна разумная версия критики не выдерживает. А хотите еще большего ебланизма? А их есть у меня! Щас накнопаю, но не так быстро, как вы тут страницы строчите))
	[^]

BearRus	31.01.2017 - 20:29 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 30.08.13 Сообщений: 160	Сам долгое время увлекался туризмом. Не зная основную, так сказать отправную точку ночной трагедии Дятловцев у меня складывается впечатление, что все последующие действия студентов были как у слепых. Что то произошло и люди в панике ослепленные и возможно и с другими проблемами, например с проблемами с органами дыхания в панике стремятся покинуть место (у палатки). Ослепленные спускаются с горы, ориентируясь по голосам. При резкой потери зрения у любого человека приступ паники очень сильный. По себе знаю. И в панике без зрения можно и не найти одежды в спешке, плохо орентироваться на местности.
	[^]

Тутошний

31.01.2017 - 20:29

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (DOBROVTABLO @ 31.01.2017 - 20:15)

Ирония и сарказм сами по себе хорошие приемы в дискуссии. Но по по существу в качестве контраргумента есть что сказать?

Контраргументы могут быть только в ответ на осмысленные аргументы. Когда же в защиту версии приводятся доводы типа "а вот в тайском боксе есть удар" - что-то кроме иронии в ответ применять бессмысленно. Ну есть, и что с того? А еще есть грузовик ЗиЛ-130, который при наезде может сломать кости похожим образом. Почему бы на этом основании не допустить, что это именно он поломал ребят в тайге?

[^]

~~xander12~~

31.01.2017 - 20:30

Статус: Offline

Нудный

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 1608

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 20:24)

Цитата (xander12 @ 31.01.2017 - 20:23)

Цитата

Отпечаток ботинка, согласен, на фото не видно нихера, но есть же показания свидетелей.

Бывают ещё лыжные ботинки

Зимняя обувь в то время и в тех краях-валенки и пимы. В ботинках даже летом там не ходят.

[^]

Silver867

31.01.2017 - 20:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (Down @ 31.01.2017 - 19:35)

xander12

Цитата

Передвигаются охотники на лыжах,лыжи подбиты лосиными шкурами. Следов от них не остается.

да, это хорошо объясняет отсутствие следов, которое меня беспокоит
но - увы - не объясняет всего остального - в т.ч. нетронутого спирта, денег, девственности и пр.

Могли быть непьющие - семья староверов, к примеру. Или своего спирта вдоволь было, лишний ни к чему, тем более во фляге, которую могут потом опознать. Деньги там были несерьезные по таежным меркам. Насчёт девственности - вряд ли они с собой в тайгу брали презервативы, а следы полового акта останутся, и это тоже улика.
Если там был кто-то грамотный, кто запретил стрелять, он же мог запретить брать с места преступления вещи и спирт, а также трогать туристок.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 31.01.2017 - 20:32

[^]

Ворррон

31.01.2017 - 20:32

Статус: Offline

длинный шмель

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 1338

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 22:24)

Как вариант - кто-то из туристов(Золотарев или Тибо) пошёл по нужде и в момент нападения отсутствовал в палатке. Поэтому оказались экипированы лучше всех.

Одетый мог лежать с краю....дежурный. Ночью выходить и скидывать снег с палатки,следить за печкой.Всю ночь не будет же дежурить,значит был сменщик,который заранее не раздевался,чтоб потом ночью не возиться с этим и другим не мешать спать.

То ли у Золотарева,толи у Тибо на руке двое часов было. Видимо,как то для дежурства это было нужно.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 31.01.2017 - 20:33

[^]

Тутошний

31.01.2017 - 20:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 20:17)

Что-то пошло не по первоначальному плану.

Ну вот видите как интересно получается. Когда озвучивается версия "ребята пошли в поход, но что-то пошло не так, они покинули палатку и замерзли" - она вас не устраивает из-за недосказанности. А стоит между походом и покиданием палатки встроить неизвестно откуда взявшихся киллеров - как ровно такое же "что-то пошло не так" воспринимается уже как нечто нормальное и в порядке вещей.

[^]

Silver867

31.01.2017 - 20:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (xander12 @ 31.01.2017 - 20:30)

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 20:24)

Цитата (xander12 @ 31.01.2017 - 20:23)

Цитата

Отпечаток ботинка, согласен, на фото не видно нихера, но есть же показания свидетелей.

Бывают ещё лыжные ботинки

Зимняя обувь в то время и в тех краях-валенки и пимы. В ботинках даже летом там не ходят.

Унты?

[^]

~~АбрекЪ~~

31.01.2017 - 20:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (raleks @ 31.01.2017 - 19:13)

Цитата (Xobotok @ 30.01.2017 - 02:08)

Какая подвижка снега,там были опытные туристы и даже один фронтовой разведчик Золотарев,который прошел всю войну,был можно сказать спецназовцем и выжил во многих передрягах,а здесь убежал от палатки и не смог вернуться,ну-ну,при этом соорудив настил и разведя костер.

Нагрузка в тех местах снеговая 420 кг/м2 уклон 18 градусов, палатку ставили- снег подрезали, пласт сошёл ночью, всего кубик -полтонны да по голове, Тибо фотоаппарат в голову впечатало, Слободину тоже ЧМТ, Дубининой рёбра поломало. В экспертизе сказано травмы от сдавливания и переохлаждения. Потом агония была, кромешная тьма, всё засыпано снегом, мороз -20, ветер, сколько вы сможете продержаться? То, что Кривонищенко и Дорошенко смогли в носках спуститься вниз и развести костёр -это подвиг, но к приходу основной группы с ранеными замерзли-заснули, Кедровая сосна на морозе хрупкая можно руками ломать. Дятлов, Колмогорцева, Слободин пытались вернуться назад, когда поняли, как лоханулись, не одевшись, не одев раненых, бросив все вещи в палатке, на обратном пути вверх банально замёрзли, пробыв раздетыми на холоде к тому времени не менее 3 часов.. Юдина зал лично. Какие блин ракеты

И при этом пласт "всего кубик -полтонны да по голове" не помял ни одной алюминиевой ложки, не деформировал ни один предмет и даже лыжи около палатки не смог завалить?

[^]

~~Злыдень63~~

31.01.2017 - 20:34

Статус: Offline

злыдень63

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 752

Цитата

вот. и я с этим согласен.
не надо думать, что те кто напал на туристов, были конченые идиоты. есть еще такое свойство, как изменение обстановки - в меняющейся на ходу картине ход изначальной логики может уйти в сторону, поэтому некоторые вещи кажутся через чур кривыми - типа вырванных языков, и прочих неприятностей.

[^]

Invicta

31.01.2017 - 20:34

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 785

Цитата (BearRus @ 31.01.2017 - 20:29)

Сам долгое время увлекался туризмом. Не зная основную, так сказать отправную точку ночной трагедии Дятловцев у меня складывается впечатление, что все последующие действия студентов были как у слепых. Что то произошло и люди в панике ослепленные и возможно и с другими проблемами, например с проблемами с органами дыхания в панике стремятся покинуть место (у палатки). Ослепленные спускаются с горы, ориентируясь по голосам. При резкой потери зрения у любого человека приступ паники очень сильный. По себе знаю. И в панике без зрения можно и не найти одежды в спешке, плохо орентироваться на местности.

Так же думал отец Георгия Кривонищенко. Про то, что люди были ослеплены чем-то. Но тогда как они спустились без травм?

[^]

~~olegm~~	31.01.2017 - 20:34 [ показать ] 1
Статус: Offline вот так вот Регистрация: 26.01.08 Сообщений: 1375	1. Нож можно снаружи воткнуть и на себя тянуть-ворсинки будут наружу. Поэтому непонятно кто ее резал. 2. Вертолет, который 4тела увозил разбился-тогда как понять от чего повреждения у тел.
	[^]

Silver867

31.01.2017 - 20:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (Тутошний @ 31.01.2017 - 20:29)

Цитата (DOBROVTABLO @ 31.01.2017 - 20:15)

Обыкновенным прикладом ружья или винтовки можно поломать рёбра, еже умеючи.

[^]

Invicta

31.01.2017 - 20:36

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 785

Цитата (АбрекЪ @ 31.01.2017 - 20:33)

Цитата (raleks @ 31.01.2017 - 19:13)

Цитата (Xobotok @ 30.01.2017 - 02:08)

И следов "лавины" на местности никто не увидел.

[^]

Silver867

31.01.2017 - 20:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (Invicta @ 31.01.2017 - 20:34)

Цитата (BearRus @ 31.01.2017 - 20:29)

Ослеплённые были бы не способны на осмысленные действия - разжигание костра, добычу топлива, рытьё укрытия в снегу. Ноги обматывали обрывками одежды, снимали одежду с трупов.

[^]

Silver867

31.01.2017 - 20:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (Invicta @ 31.01.2017 - 20:36)

Цитата (АбрекЪ @ 31.01.2017 - 20:33)

Цитата (raleks @ 31.01.2017 - 19:13)

Цитата (Xobotok @ 30.01.2017 - 02:08)

И следов "лавины" на местности никто не увидел.

Там никаких лавин не было до и после этого случая.

[^]

Тутошний

31.01.2017 - 20:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 20:24)

Бывают ещё лыжные ботинки

Не в тайге и не в те времена.

[^]

Silver867

31.01.2017 - 20:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (Тутошний @ 31.01.2017 - 20:33)

Цитата (Silver867 @ 31.01.2017 - 20:17)

Что-то пошло не по первоначальному плану.

"Что-то пошло не так" - произошло нападение. Которого они не ожидали и к которому готовы не были.
В силу многочисленности группы - полагали, что в населённых пунктах опасности нет никакой, а в пустынной местности на десятерых никто напасть не вздумает.

[^]

~~Злыдень63~~

31.01.2017 - 20:39

Статус: Offline

злыдень63

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 752

Цитата

Там никаких лавин не было до и после этого случая.

так же согласен.

Цитата

и с этим тоже. да и вобще - когда злодеи подошли к палатке на склоне, они могли и не знать, сколько там внутри людей сидит, ибо лыжи были уложены под палатку, и только несколько штук остались снаружи. возможно, что и нападать изначально не хотели - а просто, по базарить да огоньку спросить, типа папироски. а когда подали голос, то из палатки появилось аж целых 9 человек, да еще 2 бабы... вот тут то и началось самое интересное...

Это сообщение отредактировал Злыдень63 - 31.01.2017 - 20:44

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 374629
0 Пользователей: