Закон справедливости. От Чингиз Хана.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
8lol8
17.03.2026 - 14:01
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11958
Цитата (AntiFake @ 17.03.2026 - 13:44)
Как не видно, тюркизмы, не только в населенных пунктах, но и словах. Особенно такие как: деньги, Кремль, богатырь, барин, казна, алтын, колпак и прочие.

Да и Рюрики именно от ордынцев переняли элементы гос управления, такие как объединение удельных княжеств силовым методом и постройки единой империи. Еще задолго до европейцев Романовых.

В принципе, именно поэтому сейчас современная Россия, до нее СССР не стал подобием западных держав и государств. Со сих пор живы и здравствуют элементы единоначалия и подчинение ханской власти, только в лице президента.

То есть в Европе не было абсолютной монархии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
keittimans
17.03.2026 - 14:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2355
Цитата (pyssikat @ 17.03.2026 - 13:42)
Цитата (keittimans @ 17.03.2026 - 13:35)
Цитата (pyssikat @ 17.03.2026 - 13:12)
Цитата (keittimans @ 17.03.2026 - 12:58)
Цитата (pyssikat @ 17.03.2026 - 12:54)
Младшая дочь как раз учит сейчас историю древней Руси по учебнику Мединского... Так вот почти дословно:
-  21 декабря 1237 года подошли чингизиды к Рязани и выкатили требование на оплату десятины... Но гордые рязанцы сказали хрен вам! лучше смерть страшная, ну соответственно орда сожгла Рязань и всех убили... За отказ платить подоходный налог 10%...  На этом моменте я всплакнул   sad.gif

а если бы сказали -примите нашу веру и отрекитесь от веры ваших предков, тогда вас не тронут. Сдались бы или насмерть стояли?

Ну так в том же учебнике написано что Чингизиды были преимущественно язычниками и главная их особенность была в том что они никому никакие религиозные и культовые требования не выставляли...
Тока бабки и верьте в что хотите...

только почему то там где они прошли греческие храмы стали как грибы рости, и греческая чернь окутала Русь. Следов присутствия монголов нигде на руси не видно. а вот Греческого влияния хоть отбавляй.
Пямятка. Греки тогда, это не те греки что сегодня. Греки тогда это можно сказать современые турки.

Таблетки не забудь принять...
Я в прошлом году два раза в Монголии был ни одного храма не видел... и людей не видел все ушли с ордой...

понятно. думать это не ваше. Храмов вы не увидели, может тогда увидели куда куда пошли все богатства которые были отняты у покорённых народов? Величественые храмы, находки кладов с золотой утварью тогда? погребения с горшками наполнеными самоцветами? Степняки Скифы после себя столько оставили что оценить невозможо. А тут прям сама скромность, домой ничего в качестве сувенира не захватили.
ААА наверно в месте сбора дани, в сарае что то величественное осталось. УПС. Есть только один город где видно величие и видно что туда сткались все деньги - Констатинополь, он же Царьград. Он же ставка Римского Императора.
 
[^]
keittimans
17.03.2026 - 14:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2355
Цитата (AntiFake @ 17.03.2026 - 13:44)
Цитата
Следов присутствия монголов нигде на руси не видно. а вот Греческого влияния хоть отбавляй.

Как не видно, тюркизмы, не только в населенных пунктах, но и словах. Особенно такие как: деньги, Кремль, богатырь, барин, казна, алтын, колпак и прочие.

Да и Рюрики именно от ордынцев переняли элементы гос управления, такие как объединение удельных княжеств силовым методом и постройки единой империи. Еще задолго до европейцев Романовых.

В принципе, именно поэтому сейчас современная Россия, до нее СССР не стал подобием западных держав и государств. Со сих пор живы и здравствуют элементы единоначалия и подчинение ханской власти, только в лице президента.

Тюрский и монгольский разные языки.
Тюрский язык, это язык тесных соседей. Может бы даже в некоторых областях был языком межнационально общения. Посмотрите к примеру на карту Нижегородской области, большинство деревень на тюрском языке. А сколько татар было на службе у Царя? тот же Карамзин. Да и царём некоторое время Татарин был.
 
[^]
Хунху3
17.03.2026 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4899
Цитата (keittimans @ 17.03.2026 - 12:58)
Цитата (pyssikat @ 17.03.2026 - 12:54)
Младшая дочь как раз учит сейчас историю древней Руси по учебнику Мединского... Так вот почти дословно:
-  21 декабря 1237 года подошли чингизиды к Рязани и выкатили требование на оплату десятины... Но гордые рязанцы сказали хрен вам! лучше смерть страшная, ну соответственно орда сожгла Рязань и всех убили... За отказ платить подоходный налог 10%...  На этом моменте я всплакнул   sad.gif

а если бы сказали -примите нашу веру и отрекитесь от веры ваших предков, тогда вас не тронут. Сдались бы или насмерть стояли?
Переходить под управление другого Князя в те времена было привычное дело, только если Князь не лез со своим утавом. Князъя приходили и уходили, люди оставались. А здесь уже было другое, здесь завставляли отречься от веры предков.

где вы этот бред вообще взяли?
на канале "Спас"? shum_lol.gif
какой ещё отказ от веры предков?
монголы тогда полмира практически захватили и нигде такого тупого требования не предъявляли

вообще основанием для уничтожения Рязани было отказ выдать князя, который участвовал в убийстве монгольских послов, чего степняки не понимали и простить не могли

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 17.03.2026 - 14:20
 
[^]
ruslan3967
17.03.2026 - 14:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11926
А украл лярды на постройке водовода в Донецк - строгий выговор?
 
[^]
Хунху3
17.03.2026 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4899
Цитата (8lol8 @ 17.03.2026 - 14:01)
Цитата (AntiFake @ 17.03.2026 - 13:44)
Как не видно, тюркизмы, не только в населенных пунктах, но и словах. Особенно такие как: деньги, Кремль, богатырь, барин, казна, алтын, колпак и прочие.

Да и Рюрики именно от ордынцев переняли элементы гос управления, такие как объединение удельных княжеств силовым методом и постройки единой империи. Еще задолго до европейцев Романовых.

В принципе, именно поэтому сейчас современная Россия, до нее СССР не стал подобием западных держав и государств. Со сих пор живы и здравствуют элементы единоначалия и подчинение ханской власти, только в лице президента.

То есть в Европе не было абсолютной монархии?

ну вообще-то абсолютная монархия в Европе, а не феодализм- это 15-16 века

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 17.03.2026 - 14:16
 
[^]
Conststar
17.03.2026 - 14:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1287
Цитата (keittimans @ 17.03.2026 - 12:58)
Цитата (pyssikat @ 17.03.2026 - 12:54)
Младшая дочь как раз учит сейчас историю древней Руси по учебнику Мединского... Так вот почти дословно:
-  21 декабря 1237 года подошли чингизиды к Рязани и выкатили требование на оплату десятины... Но гордые рязанцы сказали хрен вам! лучше смерть страшная, ну соответственно орда сожгла Рязань и всех убили... За отказ платить подоходный налог 10%...  На этом моменте я всплакнул   sad.gif

а если бы сказали -примите нашу веру и отрекитесь от веры ваших предков, тогда вас не тронут. Сдались бы или насмерть стояли?
Переходить под управление другого Князя в те времена было привычное дело, только если Князь не лез со своим утавом. Князъя приходили и уходили, люди оставались. А здесь уже было другое, здесь завставляли отречься от веры предков.

Они не могли такого сказать. Ты прикинь, татаро-монголы верили в Иисуса Христа. Они вообще во всех богов верили, как и все язычники. Им говорили про Иисуса Христа, а они в ответ, да есть видимо такой бог, мы не знали. Поэтому веру вашу и церковь притеснять на всякий случай не будем, но налог нам все-равно заплатите
 
[^]
8lol8
17.03.2026 - 14:26
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11958
Цитата (Хунху3 @ 17.03.2026 - 14:15)
ну вообще-то абсолютная монархия в Европе, а не феодализм- это 15-16 века

А при чём тут 15-16 века, если, цитирую автора " До сих пор живы и здравствуют элементы единоначалия и подчинение ханской власти".
Так про любое централизованное государство можно сказать.
Автор из разряда тех, кто заявляет что мы сейчас живём в рабстве. Какая нахуй разница что это не так, главное прокукарекать погромче.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Conststar
17.03.2026 - 14:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1287
Цитата (keittimans @ 17.03.2026 - 14:01)
Цитата (pyssikat @ 17.03.2026 - 13:42)
Цитата (keittimans @ 17.03.2026 - 13:35)
Цитата (pyssikat @ 17.03.2026 - 13:12)
Цитата (keittimans @ 17.03.2026 - 12:58)
Цитата (pyssikat @ 17.03.2026 - 12:54)
Младшая дочь как раз учит сейчас историю древней Руси по учебнику Мединского... Так вот почти дословно:
-  21 декабря 1237 года подошли чингизиды к Рязани и выкатили требование на оплату десятины... Но гордые рязанцы сказали хрен вам! лучше смерть страшная, ну соответственно орда сожгла Рязань и всех убили... За отказ платить подоходный налог 10%...  На этом моменте я всплакнул   sad.gif

а если бы сказали -примите нашу веру и отрекитесь от веры ваших предков, тогда вас не тронут. Сдались бы или насмерть стояли?

Ну так в том же учебнике написано что Чингизиды были преимущественно язычниками и главная их особенность была в том что они никому никакие религиозные и культовые требования не выставляли...
Тока бабки и верьте в что хотите...

только почему то там где они прошли греческие храмы стали как грибы рости, и греческая чернь окутала Русь. Следов присутствия монголов нигде на руси не видно. а вот Греческого влияния хоть отбавляй.
Пямятка. Греки тогда, это не те греки что сегодня. Греки тогда это можно сказать современые турки.

Таблетки не забудь принять...
Я в прошлом году два раза в Монголии был ни одного храма не видел... и людей не видел все ушли с ордой...

понятно. думать это не ваше. Храмов вы не увидели, может тогда увидели куда куда пошли все богатства которые были отняты у покорённых народов? Величественые храмы, находки кладов с золотой утварью тогда? погребения с горшками наполнеными самоцветами? Степняки Скифы после себя столько оставили что оценить невозможо. А тут прям сама скромность, домой ничего в качестве сувенира не захватили.
ААА наверно в месте сбора дани, в сарае что то величественное осталось. УПС. Есть только один город где видно величие и видно что туда сткались все деньги - Констатинополь, он же Царьград. Он же ставка Римского Императора.

А зачем им богатства в Монголию везти? Они кочевники, и дом там, где на ночлег остановились. Монголия перестала быть домом в тот день, когда они покинули ее пределы
 
[^]
8lol8
17.03.2026 - 14:35
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11958
Цитата (Conststar @ 17.03.2026 - 14:26)
Они не могли такого сказать. Ты прикинь, татаро-монголы верили в Иисуса Христа. Они вообще во всех богов верили, как и все язычники. Им говорили про Иисуса Христа, а они в ответ, да есть видимо такой бог, мы не знали. Поэтому веру вашу и церковь притеснять на всякий случай не будем, но налог нам все-равно заплатите

Не верили. У них не было гонений на другие конфессии, а это не одно и то же. Священники были освобождены от уплаты всех налогов. Несториане были при дворе и в армии. Но там же были и мусульмане, и буддисты.
Интересно то, что монголы назначали главных монахов Шаолиньского монастыря.
Сам Чингисхан был тенгрианцем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Круг
17.03.2026 - 14:39
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.25
Сообщений: 651
Цитата (8lol8 @ 17.03.2026 - 13:20)
"Там не обретается также разбойников и воров важных предметов".
Пишет Джованни дель Плано Карпини в Истории монголов.

А изначальная цитата была у Джувейни, в главе о Чагатае, и она звучала там по-иному:
Из страха перед его ясой и наказанием среди его приближенных царила такая строгая дисциплина, что в его царствование ни один путешественник, пока он находился неподалеку от его войска, не нуждался в охране или сопровождении ни на одном отрезке пути; и, как говорится, хоть и с преувеличением, женщина с золотым кувшином на голове могла идти одна без страха и опасений.

Ну вот же срази меняется весь смысл порядка в государстве. Пока находишься около войска - никто тебя не ограбить. А не по всей земле золотый орды. Это уже 2 большие разницы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Круг
17.03.2026 - 14:41
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.25
Сообщений: 651
Цитата (Анда @ 17.03.2026 - 13:09)
Ну этот чел 30 лет ПРОФЕССИОНАЛЬНО историей занимается. Образование высшее историческое. В оружейной палате эрмитажа отработал десяток лет. Был послушником в монастыре. А ты?

А фамилия есть у этого человека? Или все так и называют его "этот чел"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smashSR
17.03.2026 - 14:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 20291
хыы когда то Сарай.. был больше и богаче чем любая европейская столица. во времена расцвета ЗОлотой Орды.


Чингиз прости мы все проибали.
 
[^]
Poisonbrn
17.03.2026 - 14:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.25
Сообщений: 23
Клим Саныч херни не скажет!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smashSR
17.03.2026 - 14:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 20291
Цитата (8lol8 @ 17.03.2026 - 16:35)
Цитата (Conststar @ 17.03.2026 - 14:26)
Они не могли такого сказать. Ты прикинь, татаро-монголы верили в Иисуса Христа. Они вообще во всех богов верили, как и все язычники. Им говорили про Иисуса Христа, а они в ответ, да есть видимо такой бог, мы не знали. Поэтому веру вашу и церковь притеснять на всякий случай не будем, но налог нам все-равно заплатите

Не верили. У них не было гонений на другие конфессии, а это не одно и то же. Священники были освобождены от уплаты всех налогов. Несториане были при дворе и в армии. Но там же были и мусульмане, и буддисты.
Интересно то, что монголы назначали главных монахов Шаолиньского монастыря.
Сам Чингисхан был тенгрианцем.

не совсем так. от налога освобождались только при условии что в молитвах будет присутствовать " здравница великому Хану". то есть как хочешь, но шоб в " боже еси на небеси, Чингиз присутствовал". не хочешь текст редактировать? плоти нолог!!!!!
 
[^]
Conststar
17.03.2026 - 14:44
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1287
Цитата (8lol8 @ 17.03.2026 - 14:35)
Цитата (Conststar @ 17.03.2026 - 14:26)
Они не могли такого сказать. Ты прикинь, татаро-монголы верили в Иисуса Христа. Они вообще во всех богов верили, как и все язычники. Им говорили про Иисуса Христа, а они в ответ, да есть видимо такой бог, мы не знали. Поэтому веру вашу и церковь притеснять на всякий случай не будем, но налог нам все-равно заплатите

Не верили. У них не было гонений на другие конфессии, а это не одно и то же. Священники были освобождены от уплаты всех налогов. Несториане были при дворе и в армии. Но там же были и мусульмане, и буддисты.
Интересно то, что монголы назначали главных монахов Шаолиньского монастыря.
Сам Чингисхан был тенгрианцем.

А гонений не было по одной причине - они боялись гнева чужих богов. Они конечно не могли сказать кто такой Иисус Христос, и что такое Троица, но если им говорили, что есть такой-то бог, то они верили в это
 
[^]
8lol8
17.03.2026 - 14:45
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11958
Цитата (Круг @ 17.03.2026 - 14:39)
Ну вот же срази меняется весь смысл порядка в государстве. Пока находишься около войска - никто тебя не ограбить. А не по всей земле золотый орды. Это уже 2 большие разницы

Цитату я тебе привёл?
В цитате сказано что это художественное преувеличение?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
17.03.2026 - 14:46
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11958
Цитата (Conststar @ 17.03.2026 - 14:44)
А гонений не было по одной причине - они боялись гнева чужих богов. Они конечно не могли сказать кто такой Иисус Христос, и что такое Троица, но если им говорили, что есть такой-то бог, то они верили в это

Советский Союз. Детский сад. Воспитательница собирает детей и говорит:
- Ребята, сейчас все смотрим в небо и кричим: Бога нет!
Все кричат, один маленький Мойша стоит в сторонке и молчит.
- Мойша, а ты почему молчишь? - спрашивает воспитательница.
- Да я вот думаю - если Бога нет, то чего орать? А если есть - зачем ссориться?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
17.03.2026 - 14:46
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11958
Цитата (Poisonbrn @ 17.03.2026 - 14:43)
Клим Саныч херни не скажет!

Ещё как скажет. Невозможно знать всё.
Со всем к нему уважением.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Conststar
17.03.2026 - 14:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1287
Цитата (8lol8 @ 17.03.2026 - 14:46)
Цитата (Conststar @ 17.03.2026 - 14:44)
А гонений не было по одной причине - они боялись гнева чужих богов. Они конечно не могли сказать кто такой Иисус Христос, и что такое Троица, но если им говорили, что есть такой-то бог, то они верили в это

Советский Союз. Детский сад. Воспитательница собирает детей и говорит:
- Ребята, сейчас все смотрим в небо и кричим: Бога нет!
Все кричат, один маленький Мойша стоит в сторонке и молчит.
- Мойша, а ты почему молчишь? - спрашивает воспитательница.
- Да я вот думаю - если Бога нет, то чего орать? А если есть - зачем ссориться?

Ну да, примерно так и было
 
[^]
AntiFake
17.03.2026 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2415
Цитата (keittimans @ 17.03.2026 - 14:08)
Цитата (AntiFake @ 17.03.2026 - 13:44)
Цитата
Следов присутствия монголов нигде на руси не видно. а вот Греческого влияния хоть отбавляй.

Как не видно, тюркизмы, не только в населенных пунктах, но и словах. Особенно такие как: деньги, Кремль, богатырь, барин, казна, алтын, колпак и прочие.

Да и Рюрики именно от ордынцев переняли элементы гос управления, такие как объединение удельных княжеств силовым методом и постройки единой империи. Еще задолго до европейцев Романовых.

В принципе, именно поэтому сейчас современная Россия, до нее СССР не стал подобием западных держав и государств. Со сих пор живы и здравствуют элементы единоначалия и подчинение ханской власти, только в лице президента.

Тюрский и монгольский разные языки.
Тюрский язык, это язык тесных соседей. Может бы даже в некоторых областях был языком межнационально общения. Посмотрите к примеру на карту Нижегородской области, большинство деревень на тюрском языке. А сколько татар было на службе у Царя? тот же Карамзин. Да и царём некоторое время Татарин был.

В Улучи Джучи, тем более Золотой Орде основной язык общения был тюркский - кыпчакские и старотатарские диалекты. Кстати, до Орды в Империи Чингисхана общим языком был тюркский, письменность старомонгольская была основана на основе староуйгурского языка. Уйгуры если что тоже тюрки.

Это сообщение отредактировал AntiFake - 17.03.2026 - 14:56

Закон справедливости. От Чингиз Хана.
 
[^]
ЛетКоломбо
17.03.2026 - 14:56
-4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 5377
Пиздабол обыкновенный. Тогда чел жизнь вообще не ценилась.
Удивляет как много людей на бред этого усача надрачивают, преподнося за истину

Это сообщение отредактировал ЛетКоломбо - 17.03.2026 - 14:57
 
[^]
AntiFake
17.03.2026 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.21
Сообщений: 2415
Цитата (8lol8 @ 17.03.2026 - 14:01)
Цитата (AntiFake @ 17.03.2026 - 13:44)
Как не видно, тюркизмы, не только в населенных пунктах, но и словах. Особенно такие как: деньги, Кремль, богатырь, барин, казна, алтын, колпак и прочие.

Да и Рюрики именно от ордынцев переняли элементы гос управления, такие как объединение удельных княжеств силовым методом и постройки единой империи. Еще задолго до европейцев Романовых.

В принципе, именно поэтому сейчас современная Россия, до нее СССР не стал подобием западных держав и государств. Со сих пор живы и здравствуют элементы единоначалия и подчинение ханской власти, только в лице президента.

То есть в Европе не было абсолютной монархии?

Она была на микро-уровне отдельных княжеств, с ними они также и остались. Причем некоторые народы, вроде немцев вообще только окончательно объединись только в 20 веке при одном усатом "завоевателе".

Бельгия не объединились с Францией, страны Балтии так и остались отдельными удельными княжествами де-факто и сейчас. GB стала империей, но за счет захвата дальних территорий, не получилось у них ни объединения, ни захвата территорий Франции.

А вот отдельные удельные русские княжества объединились, присягнули на верность одному монарху, еще и расширили свои территории за счет завоеваний на Кавказе и за Уралом.
 
[^]
Conststar
17.03.2026 - 15:05
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1287
Цитата (ЛетКоломбо @ 17.03.2026 - 14:56)
Пиздабол обыкновенный. Тогда чел жизнь вообще не ценилась.
Удивляет как много людей на бред этого усача надрачивают, преподнося за истину

Жизнь человека всегда ценилась. Например в правовых документах тех времен, да и более ранних, за убийство полагалась смертная казнь. А сейчас девять лет, и УДО через шесть. Так что тогда жизнь еще дороже стоила
 
[^]
8lol8
17.03.2026 - 15:08
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11958
Цитата (Conststar @ 17.03.2026 - 15:05)
Жизнь человека всегда ценилась. Например в правовых документах тех времен, да и более ранних, за убийство полагалась смертная казнь. А сейчас девять лет, и УДО через шесть. Так что тогда жизнь еще дороже стоила

За убийство смерда, холопа или рядовича штраф 5 гривен.

Если кто убьет княжего мужа в разбое, а убийцу не ищут, то виру в 80 гривен платить верви, где лежит убитый, если же простой свободный человек, то 40 гривен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9154
3 Пользователей: Stroporez, alekstech, BorecVVS
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх