«Энергия»: первый старт

Ну а теперь сравните, сколько было уничтожено перестройкой. Немцы дошли до Волги и ничего не разрушили на Урале и далее на восток, перестройка дошла везде.

Я во вполне сознательном возрасте жил в конце 80-х, в 90-е и в 00-е, мои родители и много моих друзей было связано с оборонной и космической отраслями. Вам НИКОГДА не убедить меня в том, что развалом промышленности занимался только Путин, а при Горбачеве и Ельцине были благодать и процветание.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.05.2017 - 11:08

Это блять и изумляет. Сравните "тот" Китай с нынешним, или Северную Корею с Южной по промышленному потенциалу.
Явно у нас что-то пошло не так.

vaisman

Проблемы косм. отрасли были ровно теми же, что и у большинства других отраслей. Распад страны в сочетании потерей кооперации безболезненно не проходит. Для узкоспециализированного гос. предприятия все еще тяжелее.
Тут о целенаправленном развале конкретно космонавтики говорить сложно.
Два же вышеупомянутых персонажа сделали прекрасные партийные карьеры в СССР. Хотите посмотреть на современную версию позднесоветского топноменклатурщика? Вглядитесь в честные глаза на жирной морде Рогозина.
Беседы же о предательстве и ударе в спину очень напоминают одну европейскую страну в начале 30ых.

Ну да. В результате почти двух десятилетий поднимания с колен умудрились остаться с одним семейством РН.
Да и ситуация с двигателями протоновскими говорит как раз не о кадровом провале 90ых, а о чудесном нынешнем руководстве.

От появления технологии рекомбинантных ДНК до первых коммерческих культур прошло ок. 10 лет, к примеру

Верно, нас при запуске Бурана в Ленинск отвозили.

Байконур. 86-92. 113 площадка ,потом Ленинск.

vaisman

Маааленький нюанс. Контракты по коммерческим запускам редко имеют такие сроки. От момента заключения до запуска может проходить меньше года. Так что о конкретном плане запусков до 2025го говорить сложно.

Блять, ну я вижу по Аве от куда вы ( земляк!!), но такую хуиту гнать про технологическое превосходство..... вам силуэт бурана ничего не напоминает? А Ту-144, да даже первые стиралки-автомат Вятка мы по лицензии Итальянцев делали. Какой бред ваще

Volkovpv

Да бы такой (ну и есть) писатель - Максим Калашников. Вот он активно об этом писал, жесточайше натягивая сову на глобус в лучших традициях "Угарной силы".

LeSabre, ну ты же знаешь, что я не смотрю телевизор и мне в общем похуй, что там говорящие головы говорят. Я стараюсь смотреть, что не делается. Поэтому и получается, что у нас и производственный "задел" из 90-х. Ну и вот это вот "встаемсколен", когда менеджмент продолжает по тихому гробить заводы, собирая носители со склада. А потом ВНЕЗАПНО оказывается, что движки были собраны руками, заточенными под хуй, потому что нормальные спецы в 90-е вымерли, а новых набирали хер пойми каких.

Я говорю не о контрактах и запусках, я показываю, что двигатели выпускаются довольно крупной партией и лежат на складе, ждут своего носителя и своего запуска. Выпускать движки по 5 штук раз в пол года под каждый носитель - они вообще дороже золота будут стоить.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.05.2017 - 11:38

vaisman

Экхмм, использование другого припоя на огромной партии зависит не от прямизны рук непосредственных исполнителей.

Да, это зависит и от менеджмента, который по тихому гробит производство.

Я подобных "специалистов" люто, бешено ненавижу. Потому что у них в голове один параметр - цена. Чем дешевле, тем лучше. Сэкономил, доложил, премию себе выписал. А то что потом переделывать втрое дороже выходит, об этом молчат, но иногда выплывает, и вот тут-то самое веселое и начинается

У нас тоже такой дебил есть - была задача радиостанции купить, связисты принесли счет. Этот дебил сказал "я в полтора раза дешевле нашел", и принес счет... и оплатил, и купили станции не прошитые, без частотного плана. А за "прошить" теперь денег надо отдать почти еще столько же. Сэкономили, хуле.

Понимание и ответственность должны быть на всех этапах и уровнях.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.05.2017 - 11:46

А куда делась Энергия потом? Не ракета сама, а проект?

Сейчас только и разговоров, что о создании тяжёлой ракеты. И Маск создаёт и про Ангару речи идут. А как же Энергия? Она не подходит?

тьфу, бля, я заголовок прочитал, видео увидел - обрадовался.
Думал, что сегодня запустили!
печалька

vaisman

Ну вот и я о чем...

Была же фраза у, ЕМНИП, Гленна, что его напрягает то, что все элементы РН и КК на которых он летит сделаны фирмами, которые предложили наименьшую цену.

Безусловно.
Я лишь не согласен тезисом о партии для всех запусков до 2025. КМК, тут скорее совпадение цифр.

LeSabre

Вполне возможно, а я лишь предположил, что возможные контракты на запуски были набраны, исходя из имеющегося задела по двигателям. Если все 14 запусков будут выполнены, то крайние движки пролежат на складе условно 8 лет. Если контрактов будет меньше (а это вполне возможно), то может и дольше пролежат. Это к возмущению Inforest-а, который считает, что быть того не может чтоб двигатели по 20 лет на складе пылились. Ан нет, видимо может.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.05.2017 - 12:00

И ведь было на задворках памяти, и вот оно. Есть такой двигатель НК-33, который изначально производился для Н-1, а потом Два уже изготовленных экземпляра и ещё два задела носителей Н1Ф были уничтожены, а 150 изготовленных двигателей НК-33 и НК-43 (высотный аналог НК-33) в КБ Кузнецова удалось сохранить до конца XX века, когда часть из них, а также лицензия на производство, были проданы американской компании «Аэроджет» и планировались к использованию в разрабатываемых ракетах-носителях.

vaisman

Там в списке коммерческих и нет толком. По вполне понятным причинам. Ни у кого сейчас нет контрактов на такой срок
Протоны стабильно запускались по 8-9 штук в год. Чем обусловлен конкретный размер партии я не знаю, но уж точно не планами до 2025.
Да и смысл держать простаивающее производство?
НК-33 лежали, т.к. носителя под них не было.

А может и вообще запусков Протонов больше не будет. Гадать можно долго.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 16.05.2017 - 12:11

LeSabre

Выпускается партия двигателей, потом оборудование переналаживается и выпускается партия других двигателей. Чем больше партия и реже переналадка, тем дешевле - наладка оборудования это порой непростой процесс, и уж всяко связанный с простоем. Так-то КБХА не только для "протонов" движки производило и производит. Вон у них список какой.

Ну а по протонам да, может и не будет. Посмотрим.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.05.2017 - 12:16

vaisman

Пока из размера партии видно, что при обычных условиях она бы разошлась за пару лет. Ну и создается партия тоже ведь не одномоментно.

Там по ссылке все двигатели, что они когда-либо делали. Включая РД-0410 ядерный.

LeSabre, ну так я и не говорю, что они производят все и сейчас, но думаю, у них есть чем производство загрузить. А так получается логично - выпустили партию на склад (мы кстати не знаем размер партии, может быть 71 шт - это лишь часть), переключились на выпуск другой продукции, по мере исчерпания запаса выпускают еще одну партию. Ну а обычные условия у нас кончились в 91-м, да и "протоны" стали меньше использовать все таки.

До сих пор не могу понять -как так случилось, что нас предали и сдали..... Все кто к этому причастен живы до сей поры..... Жаль Союз, очень жаль!

vaisman

РД-0124 для третьей ступени Союзов. Это, собственно, все, что они делают помимо движков для Протонов.

Под "обычными условиями" я имел в виду современные условия до прекращения полетов ок. года назад. Ладно, в этом десятилетии:
2011 - 9
2012 - 10
2013 - 10
2014 - 8
2015 - 6
2016 - 3 и прекращение.
Для сравнения - Протон-К во вполне советские годы:
1981 - 7
1982 - 10
1983 - 12
1984 - 11
Что-то принципиальной разницы я не вижу. Уменьшилось кол-во государственных, но появились коммерческие.

Ну вот в последние годы и поменьше стало, казахи очень уж ругаются. Живительный дождь из гептила их не радует почему-то. Плюc аварии последних лет здорово сказались...

Это сообщение отредактировал vaisman - 16.05.2017 - 13:01

vaisman

У Протона были и куда более печальные периоды, если уж на то пошло.

Когда за неудачи платит государство, можно пережить любые печальные периоды. Отец в те моменты с байконура не вылезал практически.

Когда запускали Буран учился в 9-м классе , смотрел по телевизору, гордости было полные штаны...