Нарушая законы - безопорное движение.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SergeVRmf
13.04.2017 - 10:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 326
Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 18:20)
Цитата (Barsoi @ 12.04.2017 - 18:14)
Согласен, если закрыть чехлом - вся конструкция вращаться не будет.

Эффект вращения всей установки начинает наблюдаться при очень малых оборотах дисков, ветер тут не при чем.

Болтовня...
Настоящий ученый может сказать "ветер тут ни при чем" только исключив этот самый ветер (откачав воздух).
Ты же демонстрируешь веру, что недостойно ученого tongue.gif
Твое доказательства не выдерживает критики: на неуравновешенность и невертикальность оси тебе уже указывали. А самый главный твой аргумент ("движение останавливается до того, как остановился маховик") - дык тут дело в трении в опоре: с уменьшением частоты вращения маховика уменьшается поворачивающая сила, пока она не станет меньше силы трения.
По делу.
Маховик работает как центробежный вентилятор, выбрасыванием воздух от центра к краям. Так как диск вращается, то немного закручивает воздух, и он срывается с диска немного по касательной.
Так как этот вентилятор находится на конце рычага, то потоки воздуха от дальней от оси стороны имеют бОльшее плечо, и разворачивают конструкцию.
См картинку на первой странице с красной и синей стрелками - очень похоже, только стрелки должны быть не перпендикулярны радиусу, а направлены под тупым углом - тогда они будут изображать струйка воздуха.
 
[^]
vlad178
13.04.2017 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 4217
Цитата (itmeans @ 13.04.2017 - 10:41)
Скажите лучше почему зеркало право-лево местами меняет, а верх-низ нет)))

Потому что глаза горизонтально расположены. rulez.gif
 
[^]
itmeans
13.04.2017 - 10:49
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.12
Сообщений: 560
Цитата (vlad178 @ 13.04.2017 - 10:45)
Цитата (itmeans @ 13.04.2017 - 10:41)
Скажите лучше почему зеркало право-лево местами меняет, а верх-низ нет)))

Потому что глаза горизонтально расположены. rulez.gif

А если глаз один закрыть?))
 
[^]
Shaun
13.04.2017 - 10:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
комменты не читал, могу повториться:
тут реакции в подшипнике (на котором вращается диск) дают два крутящих момента - их суперпозиция даёт небольшой перевес одного крутящего момента.

Это сообщение отредактировал Shaun - 13.04.2017 - 11:02

Нарушая законы - безопорное движение.
 
[^]
korot61wka
13.04.2017 - 10:57
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 58
Игорь, а ведь можно представить и такой эксперимент: построить систему так, чтобы она была отбалансирована без моторчика, и убирать (с отключением) моторчик после раскрутки, предоставляя систему самой себе?

А вообще, как не кажется, это тот же самый опыт, что показывают во всех вузах на первых курсах, когда человека сОдют на вращающийся стул и дают ему в руки раскрученное колесо (он его держит за ось, ориентированную вертикально, на вытянутых вперед руках), и при повороте оси вращения на 180 градусов, человек на стуле начнет крутиться в ту или другую сторону.

Я вот даже видео нашел в тему:



(кому уж совсем неймется, то вариант видео с формулами: https://www.youtube.com/watch?v=UZlW1a63KZs )

Это сообщение отредактировал korot61wka - 13.04.2017 - 11:09
 
[^]
Глумъ
13.04.2017 - 11:09
0
Статус: Offline


Глумарь

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 1679
Цитата (physicstoys @ 12.04.2017 - 17:31)
Цитата (пАпович @ 12.04.2017 - 17:28)
внешний край диска находится дальше от опорного центра чем внутренний, отсюда и разность потенциалов.. наверное rolleyes.gif

Это один из вариантов объяснения этого явления, принимается.

Но при торможении до определённой скорости он начинает вращаться вспять, не думаю, что это правильный ответ.
 
[^]
Darker
13.04.2017 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.09
Сообщений: 1230
Это не просто ли движение воздуха создаваемое дисками?
Нужна конструкция с закрытым диском....
 
[^]
JohnDow
13.04.2017 - 11:15
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24657
И чо ? Система сохраняет момент
 
[^]
UncleFrodo
13.04.2017 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9100
Цитата (Kennykot @ 12.04.2017 - 19:23)
Мммм, а окружающий воздух в расчет не берем?

Сразу подумал, в вакууме работать не будет.
 
[^]
Romko
13.04.2017 - 11:23
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 451
Цитата (korot61wka @ 13.04.2017 - 10:57)
Игорь, а ведь можно представить и такой эксперимент: построить систему так, чтобы она была отбалансирована без моторчика, и убирать (с отключением) моторчик после раскрутки, предоставляя систему самой себе?

А вообще, как не кажется, это тот же самый опыт, что показывают во всех вузах на первых курсах, когда человека сОдют на вращающийся стул и дают ему в руки раскрученное колесо (он его держит за ось, ориентированную вертикально, на вытянутых вперед руках), и при повороте оси вращения на 180 градусов, человек на стуле начнет крутиться в ту или другую сторону.

Я вот даже видео нашел в тему:



(кому уж совсем неймется, то вариант видео с формулами: https://www.youtube.com/watch?v=UZlW1a63KZs )

И где тут вертикальная ось?? В видео как раз таки пример прецессии гироскопа при приложении момента. И прецессирует он вокруг оси перпендикулярной той, к которой приложен момент.
Гду вы тут нашли перпендикулярные оси?
 
[^]
UncleFrodo
13.04.2017 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9100
Цитата (mnr1 @ 12.04.2017 - 19:27)
Сохранение момента импульса.
У вертолетов на хвосте против этого винт специальный есть.

Это только на вертолетах с одноосной винтовой системой.
На соосных системах таковой винт не требуется, да и лопасти вертолета дают гораздо больший импульс из-за сопротивления воздуха., чем просто гладкий диск.
 
[^]
alextango
13.04.2017 - 11:32
0
Статус: Offline


Исследователь

Регистрация: 22.07.11
Сообщений: 3830
Цитата (UncleFrodo @ 13.04.2017 - 12:30)
Цитата (mnr1 @ 12.04.2017 - 19:27)
Сохранение момента импульса.
У вертолетов на хвосте против этого винт специальный есть.

Это только на вертолетах с одноосной винтовой системой.
На соосных системах таковой винт не требуется, да и лопасти вертолета дают гораздо больший импульс из-за сопротивления воздуха., чем просто гладкий диск.

это КАмыч
 
[^]
UncleFrodo
13.04.2017 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9100
К стати, можно это проверить на ЖД. У HDD, диски как раз закрыты корпусом и они тяжелее DVD дисков, так как стеклянные.
Только нет у меня платформы крутящейся.
 
[^]
Ganjadog
13.04.2017 - 11:43
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 270
Ох молодежь молодежь. Не было у тебя ТС юлы в детстве =) Волчка на худой конец.
 
[^]
user778
13.04.2017 - 11:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 314
Наглядный эксперимент для демонстрации закона сохранения момента импульса. Обратите внимание - применяются тяжёлые маховики, которые не дают мотору быстро разогнаться до максимальной скорости. И нам показывают только начальный момент вращения, когда маховики ещё разгоняются. Как только скорость их вращения стабилизируется, стойка вращаться перестанет (со временем, когда трение в подшипниках съест накопленную скорость).

Суммарный момент импульса (количество вращательного движения) системы стремится оставаться неизменным. Поэтому когда внутри системы одна часть начинает раскручиваться, вся система начинает раскручиваться в противоположную сторону так, чтобы суммарный момент импульса внутри системы остался прежним. При любом изменении скорости диска (разгон или торможение) стойка изменяет свою скорость в противоположную сторону. Именно так работают гиродины - системы управления ориентацией космических аппаратов.
 
[^]
SantaJohn
13.04.2017 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1765
Чтобы говорить о нарушении законов, неплохо было бы эти самые законы, хотя бы знать. Здесь элементарный момент импульса (угловой момент) и плечо рычага (радиус-вектор). Край диска, ближайший к оси вращения конструкции, имеет меньшее плечо по сравнению с краем диска, максимально удаленного от той же самой оси. Следовательно, импульс на внешнем краю будет больше. Следовательно, вся система будет вращаться в противоположную сторону, поскольку ей передается энергия импульса. Хотя, кому я рассказываю? Никому же не интересно.

Это сообщение отредактировал SantaJohn - 13.04.2017 - 11:54
 
[^]
kokast
13.04.2017 - 11:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 55
Цитата (UncleFrodo @ 13.04.2017 - 10:35)
К стати, можно это проверить на ЖД. У HDD, диски как раз закрыты корпусом и они тяжелее DVD дисков, так как стеклянные.
Только нет у меня платформы крутящейся.

угу, но блинчики hdd не заключены в вакуум))
 
[^]
RAMI
13.04.2017 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 2773
Цитата (SantaJohn @ 13.04.2017 - 11:51)
Чтобы говорить о нарушении законов, неплохо было бы эти самые законы, хотя бы знать. Здесь элементарный момент импульса (угловой момент) и плечо рычага (радиус-вектор). Край диска, ближайший к оси вращения конструкции, имеет меньшее плечо по сравнению с краем диска, максимально удаленного от той же самой оси. Следовательно, импульс на внешнем краю будет больше. Следовательно, вся система будет вращаться в противоположную сторону, поскольку ей передается энергия импульса. Хотя, кому я рассказываю? Никому же не интересно.

А меня знаете что больше всего убивает: Если что-то нарушает один закон, то придумывается другой закон согласно которому всё на самом деле в порядке и ничего не нарушается )))
И да, летающие тарелки - это галлюцинации просто )))
Цитата (kokast @ 13.04.2017 - 11:52)
Цитата (UncleFrodo @ 13.04.2017 - 10:35)
К стати, можно это проверить на ЖД. У HDD, диски как раз закрыты корпусом и они тяжелее DVD дисков, так как стеклянные.
Только нет у меня платформы крутящейся.

угу, но блинчики hdd не заключены в вакуум))

А во что они заклчены? Всегда почему-то думал что там вакуум. sad.gif

Это сообщение отредактировал RAMI - 13.04.2017 - 11:57
 
[^]
SergeVRmf
13.04.2017 - 11:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 326
Цитата (SantaJohn @ 13.04.2017 - 11:51)
Чтобы говорить о нарушении законов, неплохо было бы эти самые законы, хотя бы знать. Здесь элементарный момент импульса (угловой момент) и плечо рычага (радиус-вектор). Край диска, ближайший к оси вращения конструкции, имеет меньшее плечо по сравнению с краем диска, максимально удаленного от той же самой оси. Следовательно, импульс на внешнем краю будет больше. Следовательно, вся система будет вращаться в противоположную сторону, поскольку ей передается энергия импульса. Хотя, кому я рассказываю? Никому же не интересно.

Ну прям заплачь еще.
Конечно неинтересно, но коротко и ясно cool.gif
 
[^]
UncleFrodo
13.04.2017 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9100
Цитата (kokast @ 13.04.2017 - 13:52)
Цитата (UncleFrodo @ 13.04.2017 - 10:35)
К стати, можно это проверить на ЖД. У HDD, диски как раз закрыты корпусом и они тяжелее DVD дисков, так как стеклянные.
Только нет у меня платформы крутящейся.

угу, но блинчики hdd не заключены в вакуум))

И с внешней средой не взаимодействуют, что внутри, то внутри, как птицы которые летают по герметичному вагону.
 
[^]
UncleFrodo
13.04.2017 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9100
Цитата (RAMI @ 13.04.2017 - 13:56)

А во что они заклчены? Всегда почему-то думал что там вакуум. sad.gif

Из-за отсутствия "атмосферы" в HDD, головки просто бы стирались о поверхность, а с "атмосферой", они "летают" над поверхностью диска.
 
[^]
Mikroni
13.04.2017 - 12:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 80
Если конструкцию дополнить вторым крутящимся диском на противоположном конце с обратным движением дисков.
Что произойдет:
Остановка конструкции либо линейное движение в одну сторону (при отсутствии жесткой опоры) ???
 
[^]
Avertin
13.04.2017 - 12:39
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 680
Мне вот интересно, почему сообщения, где упоминается гироскоп, нещадно шпалятся, а сообщения с упоминанием закона сохранения момента импульса - зеленятся? Вы думаете, что гироскоп по другим законам работает?

Все законы механики, типа закона сохранения момента количества движения следуют из одного закона сохранения энергии.

Короче, части замкнутой системы можно перемещать друг относительно друга и саму систему можно вращать относительно центра масс как угодно. Но переместить всю систему в пространстве без воздействия внешних сил, или без отбрасывания массы - невозможно.
 
[^]
Xpomou
13.04.2017 - 13:18
0
Статус: Offline


Мизантроп-затейник

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 1102
Блин, а если вместо CD-диска дисочек от цЫркулярки присобачить?
Получится здоровская зарезалка!
 
[^]
АМАЛКЕР
13.04.2017 - 13:20
-1
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1782
Окружная скорость внешней части вращающегося диска будет немного изменяться относительно скорости перемещения центра вращающегося диска каждые полоборота диска.
Отсюда и импульс заставляющий всю систему вращаться.

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 13.04.2017 - 13:20
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19199
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх