"Нет незаменимых": знаменитости и гениальные ученые, сосланные в лагеря СССР

Братья Вайнеры люто ненавидели СССР ,что не мешало им писать и издаваться в СССР,при первой возможности свинтили в США."Трава и камень...." "Евангиле от палача"-ода еврейскому народу,которых притесняли кровожадные русаки.
Хотя написано талантливо.

Это сообщение отредактировал дикийпрапор - 11.09.2016 - 10:54

Ну ты наивный, как дитя.
А для чего в колхозе партячейка? А зачем в колхозы именно на отчетно-выборные собрания приезжал представитель райисполкома?
Именно для того, чтобы "выбрали" того кого рекомендуют из района. И никак иначе.
Еще раз рекомендую пересмотреть "Вечный зов".
Там в одной серии как раз и показано, как председатель райисполкома Полипов (бывший до революции провокатором, в середине 30-х ставший секретарем райкома, снятого перед войной с партийной работы и переведенный на советскую работу) жалуется в обком на самоуправство председателя колхоза «Красный партизан» Назарова, засеявшего поля рожью вместо пшеницы. А потом в колхоз приезжает целая комиссия для снятия председателя.
Но в фильме для показа роли партии как справедливого судьи судьбу председателя решили в обкоме.
А вот в жизни было по-другому. Как сказало районное начальство так и было. И чуть что не так моментально появлялся уполномоченный из НКВД. Кстати в фильме очень хорошо сыгранный Владленом Бирюковым.

Уехал только один из братьев Георгий. Аркадий никуда не уезжал.
"Трава и камень в зеленой траве" и "Евангелие от палача" не ода еврейскому народу. А попытка разобраться как именно "пытались решить" еврейский вопрос в СССР и откуда он вообще взялся.
Судя по большому количеству антисемитов и сталинистов (между которыми можно ставить знак равенства) на ЯПе эта тема до сих пор будоражит мозг этим персонажам.
Я не доктор, я не знаю как лечат антисемитизм, но могу посоветовать просто почитать эти книги. А потом поговорим на эту тему - ложь там или правда изображена.
Может хоть какие-то мысли появятся, что не все так как рисовала советская пропаганда нам всем больше 70 лет.

Вот что сам Георгий Вайнер говорил о своем отъезде в США:

ТОПАЛЛЕР. Вы с братом, к сожалению, уже покойным старшим твоим братом…
ВАЙНЕР. Да
ТОПАЛЛЕР. …были благополучные советские обласканные писатели.
ВАЙНЕР. Совершенно.
ТОПАЛЛЕР. Все ваше диссидентство заключалось в том, что вы писали в стол хорошие романы, опасаясь, что, не дай Бог, их кто-нибудь увидит и прочтет. То есть у вас совершенно не было решения какого-то протестного существования. Вы были абсолютно вписаны в систему.
ВАЙНЕР. Абсолютно.
ТОПАЛЛЕР. Благополучны. Очень богаты по тем временам, насколько я понимаю.
ВАЙНЕР. Ну да, поскольку все сравнительно.
ТОПАЛЛЕР. И прекрасно существующие в той реальности.
ВАЙНЕР. Ну да, абсолютно.
ТОПАЛЛЕР. Я это говорю ни в коем случае не в упрек. Я просто говорю с тем, чтобы как бы обозначить то поле, в котором вы тогда существовали. А существовали вы ну не на сафроновском верху или там кого-то из генералов от литературы, но все-таки на высшей ступени…
ВАЙНЕР. Да.
ТОПАЛЛЕР. Если ты помнишь, мы с тобой как-то довольно долго трепались по поводу "Шапки" Войновича…
ВАЙНЕР. Мне полагалась ондатровая шапка.
ТОПАЛЛЕР. Да, вам с братом полагались не из кошки. Вам полагались хорошие ондатровые шапки.
ВАЙНЕР. Да, и все-таки… Это, видимо, преамбула к тому, почему вдруг я приехал жить сюда. Я думаю, что объяснение существует одно - мне та жизнь вся вместе с моим сибаритством и прочим сомнительна. Я вдруг однажды для себя сформулировал, что ничего, что здесь может произойти, меня обрадовать не может, а огорчить может все.
ТОПАЛЛЕР. В каком году ты сюда приехал?
ВАЙНЕР. Я приехал в сентябре девяностого года.
ТОПАЛЛЕР. Ты приехал не потому, что тебя не устраивала советская власть, ты приехал, когда советская власть кончилась. То есть, может быть, тебя как раз советская власть-то и устраивала? Может, тебе ее отсутствие не понравилось?
ВАЙНЕР. Ну-ну-ну-ну! Тут наступил, наоборот, этот самый благополучный, радостный период в моей жизни, потому что я впервые тогда стал миллионером, потому что закрылись… то есть не закрылись, но потеряли монополию государственные издательства и возникли частные издатели, которые печатали не по списку, утвержденному Госкомиздатом, а то, что хотели купить люди. И мои книжки стали выходить гигантскими, неслыханными тиражами. И стыдно рассказывать об этом литератору, но мне привозили гонорар иногда в крафт-мешках бумажных таких. И я говорил жене: "Бери, сколько тебе нужно". Дело в том, что это чрезвычайно сложный разговор. Небогатым людям и бедным людям слушать подобные излияния противно. Но ведь богатство может быть измерено только какими-то абсолютными цифрами. Все остальное относительно - богаче, беднее…
Отрывок из беседы с В. Топаллером.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 11.09.2016 - 14:38

Чушь.
Любой колхозник мог написать и в обком, и в райком, хоть в ЦК. Про статью Сталина "Головокружение от успехов" слышали? Вот по такому же принципу влетело бы и председателю.
Кстати, представитель от райисполкома не мог влиять на выборы, уж тем более, если речь шла о беспартийных избирателях, он им вообще никто и звать никак.

Тебе 120 лет??? Ты сам лично работал в колхозе?

У меня бабушка и дедушка работали там. Ветераны труда и т.д., и т.п. Пытал их и про трудодни, и про паспорта, и про все остальные мифы либерастов. Ничего такого не было. Кто насколько наработал, тот столько и получил.

Я уважаю еврейский народ!И Сталина,то что творилось тогда-была попытка жить по закону,не взирая на чины.Превратилась она-"Заставь дурака богу молится ,он и лоб расшибёт."У сейчас такая же хуйня творится.
Сталин был один из организаторов и идейным вдохновителем создания государства "Израиль".Молодцы евреи арабов на месте держат.Сталин был не антисемит.
У меня в семье репресированных не было.Сестра моей бабушки и бабушка из колхозниц,отучившись, стали врачами и служили в госпиталях на войне и награды получали.
И потом работали врачами, после войны.И начальник больницы у внучатой тетки(бабушку не застал я),был еврей который организовывал деятельность больницы,воровал немного,приняли органы.На следующий день отпустили.Русский был начальником леспромхоза,воровал потихоньку,забрали.На следующий день отпустили.
Сталин пытался порядок навести, в послевоенное время.
это происходило.
Частное хозяйство,артели были,Никита похерил это всё.

Репрессии...если их назвать,что сажали всех преступивших закон,то были.
И да за три колоска не сажали,за центнер сажали.

Это сообщение отредактировал дикийпрапор - 11.09.2016 - 17:43

Еще раз прочитай что я написал, и не выдергивай 5 слов из нескольких фраз.
Ровно тоже самое могу спросить у тебя:
"Тебе 120 лет??? Ты сам лично работал в колхозе?"
На все остальное ответ в моей заметке имеется. Аргументы ровно такие же.
Так что. как говориться - слово против слова.

Придумай еще что-нибудь, а лучше документы приведи...

Сколько тебя не читаешь-ты все время передергиваешь, выдергиваешь и искажаешь. Но пользователи должны верить тебе. Тебя много раз тыкали в документы. Тебе это не инетересно. Интересно чтоб соглашались с твоим мнением.

Еще один наивный.
Ты правильно написал, что 2 марта 1930 в советской печати было опубликовано письмо Сталина «Головокружение от успехов», в котором вина за «перегибы» при проведении коллективизации была возложена на местных руководителей.
Вот только написано это было под давлением событий происходившем в крестьянстве в процессе сплошной коллективизации.
В январе 1930 года было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых приняли участие 125 тыс. человек, в феврале — 736 (220 тыс.), за первые две недели марта — 595 (около 230 тыс.), не считая Украины, где волнениями было охвачено 500 населённых пунктов. В марте 1930 г. в целом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в которых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Украине в это время волнениями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов.
После XVI съезда ВКП(б) (июнь 1930), ровно через 3 месяца после письма Сталина, произошёл возврат к установленным в конце 1929 года темпам сплошной коллективизации. Декабрьский (1930) объединённый пленум ЦК и ЦКК ВКП(б) постановил в 1931 году завершить коллективизацию в основном (не менее 80 % хозяйств) на Северном Кавказе, Нижней и Средней Волге, в степных районах Украинской ССР. В других зерновых районах коллективные хозяйства должны были охватить 50 % хозяйств, в потребляющей полосе по зерновым хозяйствам — 20-25 %; в хлопковых и свекловичных районах, а также в среднем по стране по всем отраслям сельского хозяйства — не менее 50 % хозяйств.
Коллективизация проводилась преимущественно принудительно-административными методами. Чрезмерно централизованное управление и в то же время преимущественно низкий квалификационный уровень управленцев на местах, уравниловка, гонка за «перевыполнением планов» негативно отразились на колхозной системе в целом. Несмотря на отличный урожай 1930 года, ряд колхозов к весне следующего года остался без посевного материала, в то время как осенью часть зерновых не была убрана до конца. Низкие нормы оплаты труда на Колхозных товарных фермах (КТФ), на фоне общей неготовности колхозов к ведению крупного товарного животноводства (отсутствие необходимых помещений под фермы, запаса кормов, нормативных документов и квалифицированных кадров (ветеринары, животноводы и т. д.)) привели к массовой гибели скота.
Попытка улучшить ситуацию принятием 30 июля 1931 года постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О развёртывании социалистического животноводства» на практике привела на местах к принудительному обобществлению коров и мелкого скота. Подобная практика была осуждена Постановлением ЦК ВКП(б) от 26 марта 1932 года.
Поразившая страну сильнейшая засуха 1931 года и бесхозяйственность при сборе урожая привели к значительному снижению валового сбора зерновых (694,8 млн ц. в 1931 против 835,4 млн ц. в 1930).
И ты полагаешь, что в условиях насильственной коллективизации кто-то даст ход письму какого-то крестьянина? И тем самым подписать себе приговор за не выполнение планов и заданий партии?
Ты точно из России?
Ты еще скажи, что сейчас до Путина доходят все письма. И он дает поручения разобраться. Ага!!!
Что тогда, что сейчас аппарат ЦК (и других высших органов) отправлял жалобы на рассмотрения в местные органы власти.
Кстати это очень давняя традиция российской власти- отправлять жалобу тому на кого жалуются. Еще со времен царей. И описанная еще нашими классиками.

Насчет твоего перла "представитель от райисполкома не мог влиять на выборы, уж тем более, если речь шла о беспартийных избирателях, он им вообще никто и звать никак" - это просто песня.
Сразу видно, что ты не понимаешь структуру власти в СССР.
Райком - это районный комитет партии (ВКП(б) позже КПСС)
Райисполком - районный исполнительный комитет советов народных депутатов. Именно он и являлся СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ в стране.
Но подчинялся он Райкому партии. Так вот хитрость и заключалась в том, что жалобы беспартийных людей рассматривались в райисполкоме, но он советовался с райкомом партии.

Так, что иди ... учи матчасть, что и как было устроено в СССР.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 11.09.2016 - 19:18

Browny

Базар надо фильтровать. Только и всего. Самому. Лично. А не бояться, что найдётся пастырь, который будет контролировать. Либо ссыкливо прятаться за анонимностью.

Всех правильно посадили и эти времена надо повторить.

Возвращаемся к тому, что писал выше:
Очень удобная позиция - все успехи приписываем Сталину, а все ошибки сваливаем на дуболомов исполнителей на местах (как раз, как в письме Сталина "Головокружение от успехов").

Зачем? Мне верить не надо!
Верить надо себе.
Вы же (не я) утверждаете, что все репрессированные пострадали за дело. И при этом ссылаетесь на документы (приговоры и постановления троек).
Значит и я могу использовать документы тех же органов? Могу. Вот я их и использую. Все (еще раз ВСЕ) руководители ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ расстреляны по статье 58. Значит их также репрессировали ЗА ДЕЛО. А это означает, что все (еще раз ВСЕ), что сделали эти "господа-товарищи" незаконно. Значит и все граждане о ком написана эта тема пострадали незаконно.
Логика ровно такая же как и например в приговоре Берия, что он шпион (и у остальных чекистов).
А если вы считаете, что приговоры в отношении руководителей органов СССР не законны, то вам придется согласиться с тем, что подделками документов (а по-другому это не назвать) занимались высшие чины судебной власти, прокуратуры и т.п.

Поэтому сидите и пережевывайте то дерьмо, которое вы льете на людей, ради которых начата эта тема.

Вот так.

Почему? Приговоры законны.

Законны? Очень хорошо.
В таком случае вся деятельность руководителей ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ является незаконной, в том числе и дела против репрессированных, а равно приговоры им. Ведь нельзя же считать законными документы подписанные шпионами, вредителями и контрреволюционерами (напоминаю ст. 58 у всех) и законные приговоры в отношении которых приведены в исполнение. В противном случае (не пересмотр дел репрессированных) это вызывает дискредитацию советской власти (собственно это и произошло).
НО я бы еще рассмотрел роль людей рекомендовавших этих, законом установленных врагов народа, на столь высокие посты. В соответствии с принятой тогда практикой.
Если правильно помню, кандидатуры на такие должности утверждались Политбюро ЦК ВКП(б). Кто там был секретарем? Неужели Сталин?

Это сообщение отредактировал Chudilo - 11.09.2016 - 22:17

С чего вдруг? Они поступали в соответствии с законом. То, что их впоследствии репрессировали, говорит о том, что жернова закона неповоротливы, но неумолимы

Ещё раз, вы слишком идеализируете Сталина. В этом ваша беда. С вашей точки зрения без Сталина солнце не вставало и рожь не колосилась.

Это в каких советских законах, принятых в соответствии с Конституцией, и в каких статьях УК СССР были разрешены пытки?
Я надеюсь ты понимаешь, что показания полученные под пытками (хоть против себя, хоть против любого другого) незаконны?
Или пыток не было?
Почитай выше у других участников дискуссии в этой теме. Это не я описывал, как пытали маршалов и генералов.

Кстати о "поступали в соответствии с законом". Почитай материалы Нюрнбергского процесса.
Там были попытки произнести тоже самое. Нацистские преступники, осуществлявшие приказы Гитлера, Гиммлера и других главарей «третьего рейха» о массовом истреблении людей, находились якобы в состоянии «крайней необходимости подчиняться приказу» (Befehlsnotstand). Но в итоге в Нюрнберге четко было сказано, что это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ оправданием.
Так по твоему применительно к уничтожению собственного народа это является основанием для признания таких действий законными?
Так что ли?

Вот уж кого нельзя заподозрить в идеализации Сталина, так это меня. Если не считать Сталина идеальным истребителем собственного народа.

Там вся верхушка власти была,как скорпионы в банке,старые пердуны жрали друг друга только в путь.А эти люди просто попадали в жернова,кого,почему и за что ссылали и расстреливали мы никогда не узнаем.

Вот-вот, я и говорю. "Идеальный истребитель" Что это, как не идеализация?

Для меня он всего-навсего руководитель страны со всеми своими недостатками и достоинствами, сумевший в тяжелейшее время после Революции, а так же после Войны выстроить систему, позволившую сохранить страну и занять одну из лидирующих позиций в мире.

Были ли ошибки? Да. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Были преступления? Да. Но, кто и где правил без таковых?
Ничем он не хуже Черчилля, Трумэна и т.д.

Если, чисто в порядке игры ума, порассуждать, что вместо Сталина власть взял Троцкий? Война всех против всех во имя Мировой Революции, в которой Россия играла бы роль хвороста? И, как итог - прекратила своё существование лет за 10 до Второй мировой?

А для меня Сталин является всего-навсего членом банды коммунистов захватившей страну и изгалявшейся над ней вдоль и поперек.
Впоследствии Сталин стал главарем банды и рулил так, как он понимал. Ставил на руководящие посты того кто был лично предан и готов разорвать любого без лишних вопросов. А позже без тени сомнения уничтожал своих подручных руками следующих палачей.
А что там делалось внизу его мало интересовало. Если иногда надо было, перед иностранными политиками или для системы сдержек и противовесов, показать себя с хорошей стороны, то люди, только что размазываемые по бетонному полу в камере, вдруг выходили и возвращались на свои места. Но это счастье улыбнулось единицам.
С Троцким могу согласиться. Но опять же. Уничтожив в стране любую конкуренцию себе лично на фоне Троцкого он выглядел добрым, но строгим отцом.
А если сравнить с другими?
Например он сильно проигрывал Кирову, который был и любимцем рабочего класса Ленинграда и любимцем партии вообще. Киров был единственным членом Политбюро, не боящимся ездить по заводам и выступать перед рабочими.
И как-то уж очень вовремя произошло это странное убийство Кирова...
Это отдельная большая тема.
Насчет Мировой революции - так ведь и Сталин продолжал дело Мировой революции. Коминтерн, боевой отряд революции, действовал еще очень долго.
Просто этот старый грузинский лис был от природы очень осторожным и подстраховывался где только мог.

Кому как.
История уже состоялась. И гадать сейчас, а что было бы, если... Неблагодарное дело это.
На фоне тех же мощных деятелей революции Сталин был незаметен, однако же смог взять власть? А это говорит о том, что человек был незаурядного ума и харизмы

Которое Сталину на руку не играло совсем.

Деятельность Коминтерна была завершена Сталиным. Хотя, казалось бы, можно и дальше двигать эту тему, но отчего-то решил разогнать эту контору.


Chudilo
Вот ты всё на худ.литературу ссылаешься. А "Красный монарх" Бушкова читал?
Для разнообразия всё ж таки стоит к иной точке зрения прислушаться.

Это сообщение отредактировал techNICK - 12.09.2016 - 15:26

"Коминтерн был формально распущен 15 мая 1943 года. Заявляя о роспуске Коминтерна, Сталин пытался произвести впечатление на западных союзников, что он якобы больше не строит планов по установлению просоветских, коммунистических режимов на территории европейских стран".

И кстати, ты знаешь что деятельность Коминтерна было поводом начать войну Германии против СССР?
А осенью того же 1943 года что состоялось?
28 ноября — 1 декабря — Тегеранская конференция руководителей трёх союзных во 2-й мировой войне держав: СССР (И. В. Сталин), США (Ф. Рузвельт) и Великобритании (У. Черчилль); состоялась в Тегеране (Иран). Основным вопросом конференции было... открытие второго фронта.
И если бы не нужна нам была их помощь позарез, то хрен бы Сталин избавился от Коминтерна.
Ровно то, что я и написал про Сталина.


Для разнообразия коммунистической и советской литературы я начитался в молодости.
Наизучался и курс истории КПСС, и марксистско-ленинскую философию, и научный коммунизм, и политическую экономию. А еще газеты и материалы съездов.
Ты смотрел "Остерикс и Обеликс"? Там Обеликса в детстве уронили в чан с волшебным напитком, дающим силу, поэтому он всегда сильный и ему не надо больше пить этот напиток. Вот и у меня почти так же, в меня уже не лезет эта ложь.
Там по определению нет правды вообще. Ложные измышления.
Поэтому уволь от этого "удовольствия".

Не читал, но осуждаю?
С чего тогда ты считаешь, что кто-то должен проникнуться Вайнерами, хотя в их художественных книгах тоже сплошь "измышления". Их видение того, как оно там было. Тайные мечты, так сказать

Ну что ж, удобная позиция. Я, впрочем чуть ранее говорил уже об этом.