История боевых шлемов в Западной Европе

я вообще мало в этом деле понимаю, но учитывая банальную физику всегда щитал, что вся эта хуйня броня служила для защиты от стрелкового оружия ну или случайных,отражёных, сколзящих (нужное подчеркнуть) ударов, ибо если ломом ёбнуть по кумпалу- безразницы что там одето на него, силы удара хватит чтоб превратить в кашу то, что находится под шлемом, да и шею свернуть (ещё неясно что раньше)... или я пошолнахуйлошара?

Да примерно так и есть. С небольшими нюансами.
Конической формы шлем сбивал удар на плечо (Рикошет!).
Основное оружие пехотинца - топор. Причём он был несколько легче плотницкого. Хороший рычаг, узкая полоска лезвия (выше пробивная способность).
Тяжёлого оружия (палицы 10ти пудовые) было не очень много - Пока ты этой дурой пару раз взмахнёшь - ты гарантированно выдохнешься и станешь лёгкой добычей для парне с лёгоньким копьецом.

combatunit

Хех, 160 кг, еще бы)))

ты в целом прав.доспех и шлем защищают от слабых,скользящих,случайных ударов или от метательного и стрелкового оружия.для отбития мощного,направленного,к примеру,в живот удара копьем,лучше либо уйти с линии атаки,либо закрыться щитом,либо попытаться отбить.но не принимать удар телом.можно тупо свалиться и стать легкой добычей,или получить сотрясение.имхо,конические и заостренные шлемы,как русские,персидские,арабские,сарматские и т.д. эффективнее плоских и тупых,так как удар с них как бы соскальзывает.так же и сегментарный доспех лучше монолитного,так как простой лист металла легче проткнуть,чем гибкие пластины,находящие друг на друга,плюс кожаный поддоспешник...

современная реплика шлема знатного катафракта эпохи Сасанидов.строго говоря.первая тяжелая конница,комплектующаяся именно знатью,возникла в тех местах,была перенята уже гибнущей Римской империей,а оттуда пришла и к варварам Европы.слишком многое очевидно.сравним персидского феодала и средневекового рыцаря.они во многом идентичны,от общественного положения до вооружения и свиты.

рыцарь.

Эт точно. У меня тренировочник был под 8 кило весу. Блоки в принципе любые сносил на раз. Но махать им было весело только первые три минуты.

восточные катафракты.

это уже скорей улан - для прорыва копейщиков )

а ну так то понятно- на копья с разбегу прыгать может и оправдано в 8и килограмовом шлеме, а в рукопашке имхо его в этом наряде любой гопник битой уделает, ну или дальнобой мантировкой на крайняк...

Эээ.... сариссы - это скорее к Филиппу II Македонскому. У спартанцев были довольно короткие копья.

я вот ещё чего не пойму- читаю что некоторые битвы длились сутками а то и неделями. это как? это же не из окопа свинцом друг друга поливать.
порубав пол дня дрова, мне хочится прилечь полежать недельки на две, и болит всё дня три не меньше, а в таком то прикиде, когда ещё шлем дышать мешает (не каждый боксёр ведь 3 минуты активного спаринга выдерживает), да притом когда эти дрова тебе самому дровей подкинуть норовят... не представляю чтоб боец более 5 минут продержался бы, ну или более 3ёх ударов (пропущеных) выдержал. так эти сутки или недели чисто за счёт живой массы "дров" продерживались? ну типа 5 минут первые ряды, 5 минут вторые, пока очередь последних пришла- вот уже и пятница?

)) ну да, было такое в войне между Францией и Англией, когда французы пошли по мокрому полю, англы малым числом выдержали удар, ну плюс у них позиция была отличная, а потом уставших и малоподвижных рыцарей, стилетами лучники добивали и многих там оставили ...

может они не курили ?
дышали чистым возрастом?
у них не было машин и они всю жизнь работали\тренировались?
в бою сменяли друг друга?
может бой это не рубка на пропалую, а маневрирование, перестроение, атаки, отходы ? ))) ну это я так раскинул чуток головой ))

Нонстоп ведь никто не дрался. Уставшие и выбитые полки заменяли на свежие. Да и внутри самих боевых единиц уставших воинов из передних рядов сменяли бойцы из задних. И пока передние сражались, задние их подбадривали криками и оскорблениями противника. У кавалерии вообще был весьма ограниченный временной ресурс применения из-за усталости лошадей.

Ну как. Во-первых так пишут, чтобы было эпичней. Что раньше привирали, что сейчас.
Во-вторых, стороны могут какое-то время тупо перестреливаться. Причём продолжительное.
Далее. Первый ряд упираются в щиты, держа строй. Основная работа у 2го ряда - копья, алебарды и прочее древковое. Бойцов могут менять на свежих.
К вечеру все расходятся и ждут утра. Утром по-новой. И так пока одна из сторон не сломается и попытается неорганизованно смыться. Догонят и опиздюлят. Основные потери, по всяким хроникам, как раз после пролома вражеского строя и обращения врага в бегство.

Ну а осады долго шли обычно, да.

Это сообщение отредактировал combatunit - 22.09.2014 - 14:50

Битва при Аззинкуре. Там было грязи по колено и поле сужалось. Случилась давка и рыцари во многом сами себя подавили.

а, типа берут тайм аут, перекурили перестроились, попаднимали лежачих (ибо в таком камуфляже сам хуй поднимешься), пообедали, тихий час и давай снова "навались братва"?

ну судя по раскопкам (костям) 14-15 веков- здоровьем, как и здоровым образом жизни они особо не отличались. мало кто доживал до 40 лет, кости указывают что болели в Европе все поголовно- бедные от неполноценного питания, богатые от излишеств, бабы от многочисленых родов и истощения, ну и простудные заболевания убивали- читстый воздух он такой...

вообще,конечно,не только в вооружении и защите дело,а и в личной доблести солдат,полководческих талантах,экономике государства,ведущего войну и т.д....пример-военная тактика персидской армии времен Ахеменидов(сближение с противником на дистанцию выстрела,осыпание его градом стрел,причем,как пешими лучниками,так и конными,дезорганизация вражеского строя,затем удар тяжелой конницей и разгром) оправдывала себя против всех противников,от лидийцев до египтян,но не помогла персам в греческих войнах и при македонском завоевании Персии.Причин масса,хотя персидский катафракт был экипирован и подготовлен не хуже греческого или македонского гоплита.далее-римляне.прекрасные солдаты,сметающие на своем пути целые цивилизации,уткнулись на востоке,мимоходом завоевав все эллинистические образования и Македонию,в парфян(практически родню персов) и долгие годы не могли ничего с ними сделать.в дальнейшем,когда парфянская династия уступила место вновь персидской,Сасанидам,восточники даже стали теснить римлян,пока те не сменились Византией,и бодались так еще не один век,с переменным успехом.Персов в итоге уделали арабы(дикари!!!),а византийцев-турки(тоже варвары!!!).значит ли это,что македонцы,победившие персов,были сильнее?но ведь они слились римлянам,которые персов не одолели.зато персов вынесли подчистую арабы,которых западники успешно били потом и не раз...все очень сложно и субьективно в военном деле.

а я чот всегда думал что уланы- это лёгкая кавалерия, из непригодившихся на родине манголотатар обредших новую родину и новых хозяев. вроде бы даже слово ихнее... не?
а правда этих, в броню закованых, я вообще хз как погоняли...

ну это в истории человечества всегда так- когда цивилизация достигает предел своего развития, приходит дикарь и мотыгой ушатывает элитное войско. ибо ему ни стратегия ни тактика не нужны- он с природой в гормонии)))) обладает навыками выживания на уровне "бог")
тут ещё как бэ многое в военном деле от наличия ресурсов зависило- отправить многотысячную армию в многотысячекилометровый поход, это же жратвы не напасёшься, а монголойды вон научились коней харчить, и показали всему миру чудеса передвижения армий, по нынешним меркам сопоставимую наверно только с телепортацией.
но это то всё как раз и понятно. мне абсолютно не понятно, как можно было в латах, броне и шлемах по 8кг, ну пусть даже не сутками, пусть часами, топором махать. где тут подвох, где наябалово? реконструкторы, обьясните...

увлекаясь историей и военным делом древних времен,я сделал вывод,что эффективные воинские поединки со всевозможными убийственными приспособлениями не на рыцарских турнирах или гладиаторских боях,а на поле боя-лажа и клюква кинематографа.на деле оба войска,сблизившись друг с другом,старались сперва как можно больше уничтожить живой силы противника при помощи любых метательных средств,от лука и стрел до пехотных баллист.и только потом начинался ближний бой,причем важно было не рассыпаться на одиночные зрелищные поединки,а как можно дольше держать строй.естественно,что бились не тупо стена на стену,а совершали различные маневры,меняли построение,заходили с тыла,ложно отступали и много чего еще вытворяли.

sauron01

От эпохи сильно зависит, на самом деле. Некоторое время задачей пехоты(фактически - толпы крестьян) было создавать прикрытие для отдыхающей тяж. кавалерии между ее(кавалерии) бодрыми чарджами.
Все же красивые перестроения, да прочие маневры плохо работают с неподготовленными людьми.
Просто отталкивайтесь от того, что проф. армии некоторое время в Европе не было. Банды(хотя тут можно слово и более красивое применить) были эффективны в стычках друг с другом за соседнюю деревеньку. А вот когда случалось что-то крупное, то с каждой из сторон выходили именно эти самые банды, просто их было много. Тут о каком-то серьезном управлении войсками говорить не приходится.
Так что, крутые ребята в дорогущей экипировке, да и занимающиеся этим с самого детства, многое решали именно за счет индивидуального мастерства. Функции пехоты - смотреть/убегать/быть мясом при осадах.
Как-то так

Чувак, это азы тактики. Классика.
Прежде чем атаковать боевые порядки врага, их необходимо расстроить и деморализовать. Годиться все - стрелы, ядра, химическое оружие, снаряды, ракетные удары и т.д.

так это мне даже не увлекающемуся футболом понятно, что одни красиво мячиками жонглируют, а в футбол почему то другие играют.
но кажется вы таки приоткрыли для меня завесу- если ключевое было закидать камнями, стрелами и прочей балистикой, а непосредственно в бою скорей толкались, как в сумо, нежели шашками махали, как в кине, тогда конечно эта вся броня оправданна... всё начинает становиться на свои места.
и далее всё логично- приходит грек там или римлянен на легке, с большим щитом и длинной палкой, подождал пока у персов камни кончаться и этим дрыном, малоподвижного (как там эти тараканы назывались?), в бочку железную законопаченного перса и опустил до уровня араба... ну и так по кругу...