Присмотрели себе новый дом? Тогда сюда., или как выкинуть деньги...

Греются скрутки зачастую из-за неоднородности металлов. В таком случае последствия могут быть плачевны. (Сам связист, но электрики на нашем предприятии спецы, подсказали).
Чем больше площадь соприкосновения поверхностей тем лучше переход по скрутке, посему 5см одобряэ

А пропоять самостоятельно не трудно. Наши бригады возят так называемую футорку (могу ошибаццо), такой стаканчик с оловом на длинной ручке и паяльку небольшу, пропаивать соединения кабеля в НРП. Дешего и сердито)

Ага, а если соседи снизу заменили стояк на полипропилен? Грош цена такой земле. Даже если не учитывать возможность удара током от водопровода... А по поводу скруток - ПУЭ не допускают никаких скруток, только сварка или обжим. СИЗы вроде тоже допустимы. Почему нельзя скрутки? Очень уж переменное сопротивление в них... Сейчас ремонтируюсь, поэтому кое-какие скрутки у меня наружу (те, что еще от строителей остались, 70-е года). Так вот, изоляция на всех оплавлена.

правильная скрутка ИМХО лучше клемников.
клемники со временем надо дотягивать.
пайкой задолбаешься делать разводку в доме ((8

...ну да, согласен. А пожар, если что, пожарники бесплатно потушат... И да, WAGO рулят.

Вот по этому дома делаю все сам, даже если и накосячил необидно))

Кстати самый нормальный вариант. Главное не переплавить, чтоб площадь сечения не оказалась меньше площади сечения проводника.
Кстати медь хорошо плавится бутановой зажигалкой на 2000-3000К. Только приноровиться надо.

только пайку хер разберёшь, да и олово имеет свойство разрушать ся и гнить, да и ток оно хуже проводит чем медь. Я делал всегда на "хреновинах" и пасатижками протягивал. Есть ещо клемники VAGO спецально для таких вещей. У них в нутри паста которая герметезирует соединение и оно не окисляется, но они дорогие.

сам менял проводку, которую сам же помогал делать 15 лет назад, когда еще пацаном был - так вот все было на скрутках и ни в одном месте не было никаких оплавлений (8
и если говорить о пожарах.. то я, честно говоря, больше переживаю по поводу всякой бытовой техники - хз, как и что там сделано, вот оно то и имеет самый высокий шанс воспламениться.

а вот что получается когда дом строит прапорщик)
Обратите внимание на сливы - канализационные трубы и стояки ))
фоткал на мобилу.

Это сообщение отредактировал zludey - 23.07.2011 - 13:26

Доброго времени суток!
Наконец зарегался, сподвиг пост.
Есть пару вопросов к гуру-электрикам.
I.
Ситуация: Обычная пятиэтажка (кирпич) 80-х примерно годов.
Автоматы ампер по 6 наверное в щитке, т.к. если забыть про включенную стиралку и включить чайник, вырубает. В общем то и понятно, не рассчитывалось, ибо проводка алюминий, по квадратам не подскажу (неохота специально розетку раскручивать).
В связи с сезонным отключением горячей воды и из-за наличия ребенка супруга озадачила установкой водонагревателя. Полутораведерного малыша я купил, ест 1.5 квт, класс защиты 24 (в ванну можно поставить). Ставить буду в дальнем от ванны углу на стену, провод через тех.отверстие пущу наружу (в прихожую получается, там рукой подать через дверь до щитка)

Собственно, вопрос в этой связи.
Провод хочу провести от щитка отдельный для водогрея. С этим то в общем проблем нет, благо и качественный электрик помочь может.
Вопрос в заземлении.

Ни первый, ни второй вариант не устраивает, ибо при первом варианте имеем труп у себя в квартире (не дай бог конечно, тьфу тьфу) при втором - труп где-то пониже... трупов будет много.
При наличии ребенка, сами понимаете... Пока не буду убежден в полной безопасности...
Собственно, вопрос: действительно ли щиток обязательно должен быть заземлен? И что делать с землей и где ее брать при глухозаземленной схеме? Кроме как кинуть что-то вроде своего громоотвода/заземления (этаж то всеж четвертый)?

II.
И еще вопрос, вытекающий из моей проф. деятельности. По долгу службы (автоматизация ресторанов, торговли) периодически приходится ставить POS термопринтеры на кухню, подключаемые через rs232 интерфейс (конечно, последнее время стараемся ставить Ethernet), но или оборудование у них осталось после предыдущих "автоматизаторов", то просто экономят...
В общем ситуация такая: в зале ресторана ставится POS система, и от нее обычная витуха на кухню к принтеру. Пос система - одна фаза, кухня другая. И на кухне стопицот потребителей, плиты, параконвектоматы и прочая. Если заземления нет, а есть зануление, то или статикой (или разность потенциалов, вроде так правильно?) вышибает интерфейс на принтере, или - если соединять корпуса свободной вит.парой - вся разность потенциалов с кухни начинает херачить по единственному пути - этой самой свободной витухе. Т.е. или вышиб интерфейса, или греется при большой разности...

СобственнО, вопрос: как, имея на руках только портативный тестер, выяснить - есть ли заземление, или нет?
Потому что у таких "электриков" профессиональное заболевание (не в обиду, в ковычках):
- Заземление есть?
- ДоооО, конечно, все в лушчем виде!

А по факту выясняется, что этот зелено-желтый провод отрезан за углом (привет сетям магнит), или глухозанулен.
А хозяин заведения конечно говорит, что оборудование у вас гавеное и т.д и т.п. Пытаешься объяснить, но толку мало, разве что возрастает резко желание жестко отпиздить этого электрика за углом.
А все потому, что толком не понятно, как определить, есть ли заземление, или нет, дабы на пальцах объяснить.... Или с собой портативного электрика таскать?

Всем мир!
П.С. Сорри за ошибки, и многобуквие. Просто мне легче изложить мысль без остановки, тем паче печатается легко.

Щит в пятиэтажках заземлен по любому обычно это такой болт с гайками на который накручено много проводов или что реже шина рейка с клеммами обычно голая с большим количеством винтов. Дабы подстраховаться наверняка поставьте для нагревателя в добавок к автоматам "УЗО" это тот же автомат но если у вас "слетит земля" или фаза пробьет отключит напряжение.
Тестором если большая протяженность линии прозвонить будет сложно нужен мегоометр но как вариант -один щуп на корпус плиты а второй на желто зеленый провод должно "звонить"

Автор! Сечение проводника 4мм2 это не показатель глупости- это запас на будущий рост мощности в доме. По ПУЭ (Библия электриков ), сечение 4мм^2 по меди держит ток до 35Ампер в воздухе, это Р=I*U=35А*220В=7700Вт мощности нагрузки, против P=25А*220В=5500Вт у проводника сечением 2,5мм2.
Другое дело, что жила порвода была похожа на алюминиевую, тогда это уже нелепая экономия на проводке. Для людей поясню: алюминиевый проводник, при равном сечении с медным, проводит меньше тока, но стоит чуть дешевле. По ПУЭ, для алюминиевого проводника 4мм^2 допустимый длительный ток 27А. Высчитайте раздницу в допустимой мощности.
И ещё, розетки шлейфом и 4мм^2 сечение проводника ДАВНО не проблема. Провод НЕ НУЖНО РАЗРЕЗАТЬ, нНЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ СКРУТКИ! Для ответвления от основного магистрального провода к розеткам с клемами под сечение 2,5мм^2 на провод 4мм2 ставят прокалывающие соединители и к ним же подводят мааааленький кусочек проводника 2,5мм. И всё!

А, и ещё. Про заземление в Хрущёбах читать тут!
http://www.bsgt.kiev.ua/fazenda/vnimanie.html

Это сообщение отредактировал Killbot - 23.07.2011 - 15:51

По поводу болта с гайками понятно. Но вот точно ли оно (заземление) там есть? или только болт? Интересует именно методика проверки, или таковой тупо нет?
По поводу УЗО да, тоже думал. Скорее всего поставлю, ибо замечательная вещь.

По поводу желтозеленого провода, это понятно, когда он есть. Но, во первых с плитой то он звонится может (тупо через третий лепесток в розетке), а вот за углом может быть отрезан. И этот провод обычно отдельно только на больших объектах, отдельным контуром идет, а так на кухнях - тупо розетки.
Вот вопрос, если я звоню нейтраль в розетке и лепесток земли - звонится с нулевым сопротивлением - значит глухозаземленка? или при наличии настоящей земли тоже будет так же звониться? и еще, так понимаю, если допустим мы на кухне. Берем тестер на переменный ток и меряем разницу в розетке между лепестком земли и нейтралью (при множестве включенных потребителей на этой фазе) - показавшееся напряжение и будет разностью потенциалов на этой фазе? Замечал, что если заземление правильное, именно так.
Мир, сильно не пинайте. Все мы когда-то что-то узнаем в первый раз )

на своём доме экономить себе дороже!

Соседи сами вырезали кусок стояка? Стояк не собственность жильцов и меняется по собранию жильцов на весь этаж. Когда мы передавали свои дома в собственность муниципалитета, то протягивали провод заземления и приваривали его к трубам с холодной водой. Что соответствует всем правилам, иначе бы дома никто не принял.

Чё за тарабарский язык?

А а, по аналогии, считаю, что никогда не нужно спорить с парикмахерами и стоматологами. )

Лучше всего-скрутка с контактной сваркой+изоляция от коаксиального кабеля (ТВ кабель), легко написать фамилию кабеля (что-куда) и индикатором добратся (ненадо разматывать). клеммники WAGO-полное дерьмо

Нужно быть терпимее друг к другу. Судя по нику, ("Червень", укр. = "июнь") для человека русский - не родной язык, пишет, как может.

Живу в доме которому 40 лет ( не Россия), уже тогда провода не закрывали штукатуркой, а прокладывали сначало трубки а потом в них протягивали провода.
менять старые пол дня, вытягиваеш привязав новые и ставиш розетки на место.

ну шлейф легко перетянуть на 3х2,5мм2 ну и шлефом то им чего не идти тем 70% то...на кухне и ванной все отдельно,там не мобилы же будут заряжать..

Это сообщение отредактировал неходос - 23.07.2011 - 18:05

Молодец. Про электрокоррозию ничего не слышал? Ниже соседи поменяли стояк на пластик и привет твоем заземлению.
Защитный ноль на щит повесить, а на фазу и рабочий ноль УЗО поставить не судьба?

ЗЫ: по теме - это ж надо было провод так криво прокинуть. Ну и скрутки конечно на высоте - руки за такое отрывать надо.

Это сообщение отредактировал mementomore - 23.07.2011 - 18:52

Хочешь, угадаю с закрытыми глазами? Ты - москвич и там, в основном, действительно так, как ты написал.
Но в России по-другому и стояки запросто меняются кусками. В доме родителей меняли, да и в нынешней квартире тоже менять буду.

Почему Wago дерьмо? уж очень они себя хвалят...Скрутки как-то раздражают, хотя бы чисто эстетически.

Это сообщение отредактировал hinkar - 23.07.2011 - 19:55

в утиль домик