Тайна нацистского фотоальбома

Откуда данные, что на передовой имел дурную славу?
Интервью ветеранов в серии "Я дрался" говорят об обратном.

Границы рамок должны быть у ебрейских бизнесменов, делающих немалый бизнес на бренде "холокост", которого не было. И не надо Освенцим сопоставлять только с евреями, там были русские и многие другие, кто достоин памяти и уважения, но только жиды додумались на этом поднять много денег.

начинается, Ржев пока орт не снял фильм в котором полностью извратил факты, никто Жукову из "форумных историков " его не вменял.

Знаете, есть такое понятие пропорциональность потерь, у нас она составляла 1 к 4 (один немец 4 наших) так вот представьте, ваши любимы заподные исследователи провели расчет и вышло, что пропорциональность потерь западных армий по отношению к немцам было тоже 1 к 4 (один немец 4 западных тела)
(естественно, что из за того, что размеры воюющих группировок были разные то общие потери разные) соотношение говорит о качестве ведения боевых действий.

то есть великий миф в котором якобы утверждается, что наши полководцы умышленно заваливали нашими соотечественниками немцев наверно всего лишь кому то на руку, как и "огромная правда" про Ржев (в которой потери в операции при ровнял к потерям всего фронта и тем самым получили цифру в несколько раз больше)

Это сообщение отредактировал vzdor - 23.06.2011 - 16:45

Мне бы не хотелось говорить о ком то персонально, но военные потери Германии во Второй мировой войне - 5 318 000 тогда как потери СССР - 8 860 400. При то что Германия начала войну в 39.

З.Ы. Для тех кто не умеет читать, эти цифры- количество убитых солдат армий СССР и Германии.

Наверное взглядом через 70 лет так оно есть и дебилизм был полнейший, НО, мой покойный Дед прошедший войну с первого и до последнего дня, пройдя Ельню, Москву, Сталинград, Курск, Прагу и Вену и завершив ее полковником, считал Жукова своим кумиром, жестким но справедливым командиром. До последних своих дней. И я моему Деду верю больше чем всем этим сраным современным историкам

А вот мне нравится. Это история и все. Фото прошлых лет. Без них мы бы знали меньше.
Почему бы не запретить фото тиранозавров - они угнетали другие виды? Или, например, отменить котовторник по причине геноцида грызунов?
Войны - это внутривидовые разборки отнюдь не самого многочисленного животного, однако самого деструктивного по отношению ко ВСЕМУ вокруг. Это в принципе плохо.
Давайте посмотрим историю и сделаем выводы сами для себя. Лишними знания не бывают.

Дело в том что статистика потерь велась Немцами до декабря 1944 года, практически весь 1945 год учет солдат вермахта, погибших и получивших увечья не велся. Историки даже приблизительно не могут назвать цифру суммарных потерь Немцев воевавших на два фронта и находившихся под постоянными авиаударами. Так что истинное положение вещей установить невозможно, но некоторые историки приходят к выводу что разница составляет 1 900 000. Из них в лагерях для военнопленных погибло по разным оценкам от1.3миллионов красноармейцев до 2.4 миллионов. В то же время смертность среди немецких солдат около100 тысяч человек, и обусловлена она большим количеством раненных. В первой половине войны перевес по потерям составлял да же больше. На одного убитого немца приходилось пять наших солдат. Но уже к Вяземской операции этот процент снизился до 1к3, под Москвой еще ниже. Когда атакующий порыв был сбит , потери вышли на уровень 1к1. Так и продолжалось всю войну. Тот кто атаковал нес меньшие потери. И когда наши войска вступили в Германию, картина была как раз обратная. У немцев кончилась профессиональная армия, а у наших боевого опыта хватало.

Жукова, к Вашему сведению "Мясником" и правда называли на передовой. Вы правда не уточняете с какой стороны передовой это было. С нашей стороны его с начала называли Маршалом атакой, а потом Маршалом победой. Ну а немцы и правда называли его Мясником. Да же в шифровках Немцев периода боев за Сталинград фигурировало это прозвище.

Восток

видно человек разбирается в вопросе, а не программу "Скандалы, интриги, расследования" цитирует

Даже если все так, как вы пишите, хоть у меня и есть сомнения, потому как немецкие источники указывают точную цифру. Не такую как я привел, но что бы не спорить взял из интернета. Но к делу, даже если все и так, то согласитесь разница в 1 900 000 говорит очень о многом. И тут уже не важно убитых или погибших в плену, это говорит о неумении воевать, так о каком гении военных можно говорить? И еще, я хотел бы заметить, что цифра которую я привел - это потери немецкой армии во Второй мировой войне, а не потери ВОВ.
А утверждение , что потери при атаке ниже чем в обороне кажутся мне весьма странными и нелогичными.

согласен атакующие теряют примерно один к 4

Ну, пока воевать научились, пока ключевые точки отбивали, препятствуя продвижению Немцев, вот потери и выросли. Не готовы мы были к войне в начале.
Ну а по поводу того что потери в атаке значительно меньше чем в обороне.
Хорошо.
В начале войны был использован метод ведения войны, называемый "блицкриг".
Что он из себя представляет? Есть у Вас под руками коробок спичек, или две пачки сигарет, отличающихся по внешнему виду? Выложите перед собой две разные пачки, по пятнадцать сигарет положите друг против друга, и по пять в разные кучки(резерв). Для того что бы успешно прорвать оборону надо создать перевес 1к3. На всем участке создать такой перевес не получится(силы примерно равны). Разделите их примерно на три группы- фланги и центр, а теперь выберите две наиболее понравившиеся Вам сигареты, находящиеся на одном участке и усильте свою группировку, сняв по 2 сигареты с не участвующих в атаке групп. То есть вы создадите перевес на участке, называется импульс атаки, который способен проломить оборону шестью сигаретами против двух.
Теперь атака. Потеряв две свои сигареты Вы уничтожаете две вражеские, а потом в тылу вражеского курева разворачиваете колонну в любую сторону и атакой в тыл окружаете еще три вражеские сигареты и громите их. Итак Ваши потери две сигареты(на самом деле меньше), потери врага пять сигарет(и опять не правильно, потому как Ваши сигареты находятся в глубоком тылу врага, и затыкая дырки он вводит в бой свой резерв, но дорог не хватает и к месту боев ваша кучка резерва прибывает не вместе, а в раскоряку, по одной. Да и то то к артиллерии снарядов нет, то солярка закончилась...
Вот это называется стратегической инициативой, потери при атаке несут только атакующие подразделения, а то , что вводится в прорыв свеженькое и боеспособное. Ух, пальцы стучать устали

...

На 10 фото: Да этож Степан Иваныч, с бодунища, в Верхней Масловке живёт!

Это сообщение отредактировал denchelny - 23.06.2011 - 18:22

2 Восток

А смысл все расписывать? Если челу не интересна правда, если Резун, Сванидзе, Соколов и т.п. для него "несущий истину", то смысл тратить время? Он начнет читать Исаева, Свирина, идти в архив для проверки "своих" кумиров?

Вдогонку про фильмы из цикла НТВ (Пивоваров вроде) - как нас убеждали что разведка Сталина предупреждали о нападении, что и дату называли, и время называли. Вот только не сказали еще ни разу на какое число было первоначальное предупреждение. И как один и тот же разведчик менял дату чуть ли не раз в неделю.

Это сообщение отредактировал dissolute - 23.06.2011 - 18:27

А вдруг?

Добавлено в 18:38

Там вообще очень много не понятного. Читал да же о предположениях что наши до последнего считали (с подачи Абвера) что концентрация войск у нашей границы-это отвлекающий маневр, а самые боеспособные подразделения находятся во Франции рядом с Ла-маншем. Но это не факт. Прозевали подготовку и начало войны, что тут говорить.

Это фашист!!! "стал «простым солдатом и водителем»" хорошо этому "....." крылья обломали под Сталинградом!

Милые такие фотки "обычных людей"........ в топку этих фашистских блядей и нынешних педерастов форумных, орущих о том, как им жалко немцев.

Эмоциональный пост конечно, но идолопоклонство перед западом раздражает.

точные данные не знает никто... потому как до сих пор капатели под Вязьмой находят тысячи останков... только за два последних года было найдено 14.000 останков.

А Жуков только под Ржевом.... положил 440.000 ...... да и за взятие Берлина около 600.000 .... и.т.д. ....
А вообще то посмотрите фильм....
РЖЕВ. Неизвестная битва Георгия Жукова
http://www.youtube.com/watch?v=Lv_8AbQJyuk

вот ещё его фотографии http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?p...1155&newsPage=0

MacRus

во время любых войн, должен быть генерал способный принимать волевые решения, и не боящийся ответственности. и я считаю что " +-100.000" солдат ( даже включая меня) это достойная плата за сотни миллионов мирных жизней, и существование нации как таковой...

И это не так как выглядит на первый взгляд. Потери считаются по спискам личного состава. Есть документы, заверенные командованием, боец считается убитым. Если по каким либо причинам документов нет, то пропавшим безвести. Бойцы РККА, обнаруженные в массовых захоронениях, так или иначе проходят по этим спискам. И оба списка входят в статистику. Поисковые группы, которые находят останки наших бойцов, при которых сохранились записки с данными, просто востанавливают справедливость, переводя солдат из "пропавших безвести" в "погибших при исполнении воинского долга".

На 8 фото того что слево убило в третьем или втором бою(тк в первом он с окопа даже не вылез),а тот что справа в концлагере наверно газ ссука в камеры пускал!

История конечно - штука важная. Когда-то работал на заводе, был у меня мастер, дед старый. Рассказывал, что лучшие годы своей молодости были, когда немцы оккупировали мой родной город, гуляли они под ручку с девками по главной нашей прогулочной улице, что-то типа Арбата в Москве. Никого не убивали просто так, относились к людям лучше , чем тогдашние крим. авторитеты, и НКВД.
Я, если чё, против фашизма, дед дошел до Вены, но его рассказы я не услышал.

Немного цитат с другого сайта, по поводу "кравожаднава" Берии - Сталина.
Пунктуация сохранена.

===============================
Берия очень любил, по воспоминаниям его современников, молоденьких девочек, особенно школьниц. Да кто ж их не любит то? Как известно из первоисточников(британские учёные внезапно выяснили), Берии девственниц возили ночью по московским улицам в фургоне с надписью ХЛЕБ. После, как это написано у всеми уважаемого писателя Василия Аксёнова, Берия внюхивался в нижнее бельё и ценил неплохие запахи "кисленького и с какашечкой по шву", бедных страдалиц дробили камнедробилкой, которая стояла в подвале. Примерно так было уничтожено пол миллиарда советских девушек. Они, современники, свечку держали? Или просто проецировали свои эротические фантазии на всемогущего правителя?
===============================
точно во всем виноват Сталин -25 млн русских после развала союза стали эмигрантами в родной стране, сколько людей погибло в различных конфликтах на территориях постсоветского пространства "кто считал?", сколько людей погибло в больницах из за банального воровства чиновников в 80-90хх, развален один из самых сильных впк в мире. территории которые по кусочку собирала Россия отданы в пьяном угаре только бы власть удержать- ох уж этот Сталин
===============================
Сталин гений. А Латынины и пр -это моськи тявкающие на слона. Про них забудут, а Сталин останется. Впрочем демократы всегда славились умением перевернуть все с ног на голову и обмазать дерьмом. Просрали страну, и ищут крайнего.
===============================

По мне, так между фашистами и "демократами-либерастами"(одному депутату Законодательного собрания рассказал анекдот: Кто думает что демократия власть народа, тот заблуждается, демократия - власть ДЕМОКРАТОВ. - так он не понял юмора) разница как между жидкими и твёрдыми говнами.

Чем Гитлер хуже/лучше Буша/Блера/Саркози/Бегина или того же Барака?
Может кто объяснит?