Старинное ремесло: как плели кольчуги с древнейших времен до XVIII века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RVstrax
2.03.2024 - 13:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15776
rm2811
если бы все так было красиво как вы расписали за книжный вариант

кольчуга и латы не использовалась до 18 века

при нападении ,тогда можно писать ,рогатина да веревка уделывали броню еще проще lol.gif

Это сообщение отредактировал RVstrax - 2.03.2024 - 13:42
 
[^]
Taiava
2.03.2024 - 13:43
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.20
Сообщений: 205
Цитата (diefun @ 2.03.2024 - 13:29)
Не совсем понял,райковецкое городище в Житомире, на Украине, крепость от татаро-монгол, но татары и монголы в другой стороне находятся, кто разъяснит из историков?🤷

Так Золотая Орда была от моря до моря. Монгольская империя простиралась от Чёрного до Японского морей. Всех били, только японцев не смогли. Не, если бы конечно захотели , то и тех бы побили. Европейское лыцарьство не смогло, проиграли в пух и прах в поле. Не смотря на то что Клим Саныч высказывает мнение что монголы захлебнулись бы из-за многих каменных крепостей, только в Китае монгол это не остановило. Там и народу и крепостей было больше.
 
[^]
KROVLJ
2.03.2024 - 13:52
1
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33118
Цитата (RVstrax @ 2.03.2024 - 13:08)
Новгородская как пример броня латных рыцарей превосходила тевтонских мастеров на несколько порядков
Известный факт

Вопрос Бро, где Новгородцы брали высококачественную сталь, что бы превосходить Европейцев? Может эти брони всё таки были Азиатские, попавшие в Новгород из Варяг в Греки?
 
[^]
RVstrax
2.03.2024 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15776
Цитата (KROVLJ @ 2.03.2024 - 13:52)
Цитата (RVstrax @ 2.03.2024 - 13:08)
Новгородская как пример броня латных рыцарей превосходила тевтонских мастеров на несколько порядков
Известный факт

Вопрос Бро, где Новгородцы брали высококачественную сталь, что бы превосходить Европейцев? Может эти брони всё таки были Азиатские, попавшие в Новгород из Варяг в Греки?

описаний за это море так то

да же за Невского

покупали и ковали и разведывали места
как руды так и других металлов
и это делали купцы и их бригады , тот же ЧВК тех времен был более экипирован и вооруженный чем государевы людишки

ибо груз был зачастую намного ценней
 
[^]
RVstrax
2.03.2024 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15776
KROVLJ
тема кстати интересна

можно еще и за щиты обсуждать
и мобильные системы обороны

каплевидный шит со стальной рукой и мечем
есть и за такое в описаниях и картинах

большой массивный щит , под два метра
в центре железная рука с мечем

использовали в мобильной обороне против конницы и пехоты
щит в бок и и удар второй рукой или копьем
присел и лучник стреляет из за воина

Это сообщение отредактировал RVstrax - 2.03.2024 - 14:06
 
[^]
Skoorp
2.03.2024 - 14:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.07.15
Сообщений: 862
Цитата (KROVLJ @ 2.03.2024 - 09:12)
Цитата (andronishe @ 2.03.2024 - 08:52)
Цитата (KROVLJ @ 2.03.2024 - 08:28)
Так что функция кольчуги осталась неизменной. Она по-прежнему защищает своих владельцев от заточенной стали. Только теперь в строю не солдаты, а медики.

У меня всё...

ничо такой скальпель у паталогоанатома gigi.gif

Перчаточки у меня вместе со скальпелем завалялись shum_lol.gif

3-4к стоят, продавай))
 
[^]
Rollingman
2.03.2024 - 14:06
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.09.07
Сообщений: 457
ха! сделать кольчугу проще, чем латный доспех, поэтому-то все в них и ходили.

собачья чушь!
после развала римской империи были проебаны множесьво секретов металлообработки, даже изготовление кирасы проебали.
поэтому латные доспехи появились только во второй половине средневековья

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chavin
2.03.2024 - 14:11
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 874
Цитата (Kvrzn @ 2.03.2024 - 08:51)
"дешевле было вытянуть из заготовки метр проволоки, чем отковать железную пластину."

Данунах! Протяжка проволоки - многоитерационный процесс, а пластину - хочешь сей, а хочешь куй))

Думаю автор ошибся, дело не не в дешевизне, а качестве самого металла. Мягкое некачественное железо ...
 
[^]
bNegative
2.03.2024 - 14:12
2
Статус: Offline


яРыло

Регистрация: 6.04.18
Сообщений: 4948
Ну а чего сравнивать? Наши предки тысячу лет назад и ростом были метр пятьдесят в прыжке. Естественно, что современный ратник им не подошёл бы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bydloman
2.03.2024 - 14:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 2045
Цитата (RVstrax @ 02.03.2024 - 12:54)
Для тех лет , кольчуга ? Держала и колющие и рубящие предметы
Не забываем качество стали и не путаем современные
Далее? Одну кольчугу не носили, в совокупности там была как раз масса 30-50 кг

Херню то не неси. На тебя надеть 50кг брони, посмотрю я, далеко ли ты в ней уйдёшь. Да ещё со щитом и копьём (меч оружие богатых). Кольчуга, правда, тоже удел богатых. Обычные ратники из защиты имели стеганку, которая тоже была неплохим вариантом для защиты. Напридумывают тут. Сам боец весит 60, край 70кг и доспеха ещё на 50? Он пока в строй встанет, у него уже силы закончатся. Не забывайте, что лосей, которых нам в кино показывают, в то время не водилось. Средний рост 160-165см. 180 это уже большой рост, если вырастал лось под 190 - это уже великан, по тем временам. Это не наше время. Я себя в метро раньше ловил на том, что мелким себя чувствовал со своими 192см. Про ощущение, когда оказался рядом с баскетбольной командой ПАОК, я вообще молчу))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
smashSR
2.03.2024 - 14:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18662
Цитата (INRl @ 2.03.2024 - 15:14)
Цитата (Markus2000 @ 2.03.2024 - 13:01)
А почему не использовали множество небольших пластин, например 5х5 см, скреплённых кольцами? Тогда и от стрелы защита была более успешная..

Ламинарная и ламиллярная броня у восточных народов, бригантина на Западе. Кстати, в Японии кольчуги не пошли совсем.

не совсем так, кусари гусоку- кольчуга, вполне себе применялась. но не как отдельный доспех, а как средство закрыть бреши в основном. доспехе те же подмышки и тд. ну и рукава из него делали. кроме того кусари- катабира, как раз кольчужный доспех. это обычно одеяние досин и ёрики, короче полицейских в те времена.

Это сообщение отредактировал smashSR - 2.03.2024 - 14:25
 
[^]
RVstrax
2.03.2024 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15776
Bydloman
ты тулуп и всю одежду взвесь?
30-50 кг я расписал за полный экип , а не одну кольчугу rulez.gif
и это не мои слова , а историческая справка

Это сообщение отредактировал RVstrax - 2.03.2024 - 14:31
 
[^]
PIGMAN2
2.03.2024 - 14:33
1
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (KROVLJ @ 2.03.2024 - 09:12)
Цитата (andronishe @ 2.03.2024 - 08:52)
Цитата (KROVLJ @ 2.03.2024 - 08:28)
Так что функция кольчуги осталась неизменной. Она по-прежнему защищает своих владельцев от заточенной стали. Только теперь в строю не солдаты, а медики.

У меня всё...

ничо такой скальпель у паталогоанатома gigi.gif

Перчаточки у меня вместе со скальпелем завалялись shum_lol.gif

Синтетические dont.gif

Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 2.03.2024 - 14:34

Старинное ремесло: как плели кольчуги с древнейших времен до XVIII века
 
[^]
1980AS
2.03.2024 - 14:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2314
Цитата (Markus2000 @ 2.03.2024 - 13:01)
А почему не использовали множество небольших пластин, например 5х5 см, скреплённых кольцами? Тогда и от стрелы защита была более успешная..

Дорого. И сложно.

Этак и наши потомки будут удивляться: "Хули русские на УАЗ-буханке ездили в 2024 году! Можно же было на электромобили-внедорожники пересесть!".
 
[^]
RVstrax
2.03.2024 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15776
а так помимо кованой была на Руси и сварная кольчуга
ну вот так вот ее то же делали
есть химия для таких фокусов так же

вязали тупо стандартно полотна колец отсчитывая кол в связке
распределяя нагрузку на учеников и подмастерья

потом уже собирали плетенку под размер

так увеличивалась скорость сборки и изготовления

Это сообщение отредактировал RVstrax - 2.03.2024 - 14:41
 
[^]
1980AS
2.03.2024 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2314
Цитата (sergeantGY @ 2.03.2024 - 10:35)
Щас напишу одно применение и многие скажут: "хотеть!" (да я и сам "хотеть", если честно :) - кольчужная обувь для купания в местах, где непонятно что на дне (чтобы об бутылку не порезаться например. Или просто ходить, бродить по траве, земле - ноги дышат и не порежутся:

Нормальная тема, братан! Мне такие нужны, чтобы просто по району ходить!
 
[^]
RVstrax
2.03.2024 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15776
тем более для кольчуги не нужно все именно кольца клепать )) Чушь
вырубали кольца , а соединения на клепку или сварку ставили 1 на 4-8 колец
нашлепали таких связок , пошла сборка другими

Это сообщение отредактировал RVstrax - 2.03.2024 - 14:50
 
[^]
Blauwal
2.03.2024 - 14:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.20
Сообщений: 1939
Хоть кого-то стошнило от подобных фантазий?
 
[^]
ykosss
2.03.2024 - 14:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11357
Сдается мне,что этих кольчуг от силы штук 30 всего в природе существовало.
И были они чем то вроде костюмов супер героев в современном мире.
А сейчас на умных шах изучают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
2.03.2024 - 14:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15776
Цитата (ykosss @ 2.03.2024 - 14:46)
Сдается мне,что этих кольчуг от силы штук 30 всего в природе существовало.
И были они чем то вроде костюмов супер героев в современном мире.
А сейчас на умных шах изучают.

да как бы нет
историки летописцы монахи , описывали сие в книгах и манускриптах
рисовались картины и тп и тд

за многие походы? расписано посторонними свидетелями ! и как раз многие не сочувствовали тем или другим в описаниях
 
[^]
RVstrax
2.03.2024 - 14:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15776
в СССР выпускались открытки , наборы за витязей воинов и тп и тд
с обратной стороны описание и историческая справка за ... кто когда и где описал

было много таких наборов в моей коллекции
собирал когда то их и города и тп и тд

многие наборы продавались в музеях с качественными фотоматериалами и кратким описанием за предметы и тп и тд

Это сообщение отредактировал RVstrax - 2.03.2024 - 14:53
 
[^]
hime
2.03.2024 - 14:52
3
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6862
Цитата (sergeantGY @ 2.03.2024 - 10:35)
Щас напишу одно применение и многие скажут: "хотеть!" (да я и сам "хотеть", если честно :) - кольчужная обувь для купания в местах, где непонятно что на дне (чтобы об бутылку не порезаться например. Или просто ходить, бродить по траве, земле - ноги дышат и не порежутся:

На острове Санторини (это остаток вулкана, который бахнул 3500 лет назад) на чёрном пляже нужно заходить в воду в такой хрени, называется по-разному - сабо, аквасоки, аквашузы, хуюзы, ещё как-то. Потому что там сразу за измельчённым песком идёт дно, покрытое бугристой застывшей лавой. Без твёрдой защиты все пальцы можно поломать, плюс споткнуться очень легко.

Старинное ремесло: как плели кольчуги с древнейших времен до XVIII века
 
[^]
MaxMeD
2.03.2024 - 14:53
1
Статус: Offline


For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4739
Очень была эта тема интересна в детстве/юности когда Айвенго и прочими зачитывался. Но тогда найти материал было крайне сложно. Спасибо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
P376
2.03.2024 - 14:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36231
Цитата (docentura @ 2.03.2024 - 09:23)
Цитата
ничо такой скальпель у паталогоанатома

Есть большой ампутационный нож и реберный нож. А на фото - кухонный.

О, знакомый ножик...
У отца в гараже, такой уже лет 40 лежит, в такой же коробочке...
 
[^]
OlOlOlOEB
2.03.2024 - 15:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 3706
Цитата (KROVLJ @ 2.03.2024 - 08:15)
Существует формула, по которой вычисляют минимальный диаметр кольца: 1 диаметр проволоки, умноженный на 4 плюс еще 1 диаметр проволоки.

ТС, тут математики подсказывают что:

(1 диаметр проволоки)*4 + (1 диаметр проволоки) = (1 диаметр проволоки)*5

Или в те времена не было правил умножения на пять?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28687
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх