На фоне проблем с отоплением

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Хунху3
21.01.2024 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4367
Цитата (Кузмичь @ 21.01.2024 - 09:34)
Вот вам и "газ потише" и "душ пореже":))

да тепловые насосы вещь хорошая, конечно
было бы электричество )
 
[^]
Fandaros
21.01.2024 - 10:10
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 368
Цитата (god1941 @ 21.01.2024 - 09:35)
Компрессор на святом духе работает? Его потребление сопоставимо с электрическим отоплением, плюс это возможно только при наличии большого участка земли, чего в ивропах нет.

Не нужен большой участок, буришь скважины и закрываешь в них контур.
У родственника стоит такой насос. Очень дёшево получается. Но у него газа нет, поэтому стоит такое отопление

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
av74
21.01.2024 - 10:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7520
Знакомый литовец ещё лет 20 назад рассказывал что их массово у них ставят и им газ скоро нахер не нужен будет. Ржали тогда над ним, хз как там сейчас интересно.

А насчёт дороговизны не знаю, но теже АЭС тоже ебать какие дорогие, зато ты инвестировал и точно понимаешь сколько будет киловатт стоить на десятки лет. Если не въябет конечно. ))

Это сообщение отредактировал av74 - 21.01.2024 - 10:18
 
[^]
Lee22
21.01.2024 - 10:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 4154
Цитата (DobbyWBF @ 21.01.2024 - 10:04)
Цитата (Lee22 @ 21.01.2024 - 09:56)
Цитата (god1941 @ 21.01.2024 - 09:35)
Компрессор на святом духе работает? Его потребление сопоставимо с электрическим отоплением, плюс это возможно только при наличии большого участка земли, чего в ивропах нет.

Сопоставимо если температура внешнего контура ушла ниже -10, в средней полосе температура земли +7. Земли много не надо, можно несколько скважин пробурить вниз. Все это отлично работает, но пока дороговато.

Оно всегда будет дорого- об этом и речь.

Система сложная.

Посмотрите на автомобили... начали с 1 тыс долларов.

А сейчас?- десятки тысяч. (да, понятно, полно паразитов налипло, в виде того же государства на это), но тем не менее.

По факту "система" осталась той же- доставить жопу из точки А в точку Б.

Так и тут- дешевле топить пелетами и газом, потому что и то и другое не требует сложных систем + входит в естественный круговорот углерода. (Раньше пожары это заменяли, а сейчас человек следит за лесом (да, не у нас) и сжигает излишки, которые просто сгорали)

А тут ТУПО приказали ебаться вот так- типа только так правильно. lol.gif

Дорого вопрос относительный, я в свое время считал эту систему, на дом в 200м², окупаемость составила около 15-ти лет. Газ откладывали каждый год, 10 лет прошло, только в этом году дали. Сейчас понимаю, что ничего бы не потерял, если бы тогда насос воткнул. 10 лет электричеством топил, а сейчас еще газ нужно окупать.
 
[^]
Impression
21.01.2024 - 10:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 252
Если такой принцип у этого отопления то мне нужно чтобы зимой на улице было +25⁰. Насос будет передавать это тепло в дом. Так описан принцип действия. Но у нас наоборот минус 25⁰, где взять тепло?
 
[^]
ikimanets
21.01.2024 - 10:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1171
Цитата (SED2010 @ 21.01.2024 - 09:46)
Вообще-то нужно прикладывать график зависимости среды из которой переносится тепловая энергия. 400% это из рекламного буклета при идеальном коне в сферическом вакууме.

300% в среднем выдают современные тепловые насосы за отопительный период.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АйзенаХ
21.01.2024 - 10:20
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.24
Сообщений: 301
Цитата (god1941 @ 21.01.2024 - 09:35)
Компрессор на святом духе работает? Его потребление сопоставимо с электрическим отоплением, плюс это возможно только при наличии большого участка земли, чего в ивропах нет.

Нет. Ты нагло врёшь. Вся энергоэффективность как раз таки и скрыта в слове тепловой насос. Устройство не превращает энергию электрическую в тепловую через электронагреватели, а именно что "перекачивает" низкопотенциальное тепло из одной среды в другую. Как так можно бессовестно врать про сопоставимость теплового насоса с электрическим? Если в ТН затраты на электричество это только затраты на работу компрессора. В ТН на каждый затраченный ватт электричества, получаем три ватта тепловых. В электронагревателе один к одному. Ну это если упрощённо. В реальности будет ещё меньше.

Это сообщение отредактировал АйзенаХ - 21.01.2024 - 10:31
 
[^]
ikimanets
21.01.2024 - 10:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1171
Цитата (Impression @ 21.01.2024 - 10:18)
Если такой принцип у этого отопления то мне нужно чтобы зимой на улице было +25⁰. Насос будет передавать это тепло в дом. Так описан принцип действия. Но у нас наоборот минус 25⁰, где взять тепло?

Всё время -25? Тепловой насос никогда не рассматривается как основной отопительный прибор. До -20 он спокойно справляется со своей задачей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nnemo
21.01.2024 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3278
если он из 1 кВт электричества делает 2 кВт тепла, то это все равно очень дорого по электричеству получается
 
[^]
dreamtry
21.01.2024 - 10:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 4649
Цитата (ацикловир @ 21.01.2024 - 09:41)
Нет альтернативы газу.
Все альтернативные источники энергии - это от безысходности.

Что делать когда газ закончится?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ikimanets
21.01.2024 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1171
Цитата (devICE @ 21.01.2024 - 10:08)
Топикстартер написал, что в гейропе решили назло бабушке отморозить уши, но впрямую в частном жилище не использовать газ.
Про экономичность и экологичность теплового насоса никто и не говорил.
В разрезе дома - типа круто и не загрязняем экологию! В масштабе всей цепочки Источник энергии-конечный потребитель это лютый пиздец, при условии, что бюргеры и атомные станции свои попилили.

Читаю такие комментарии и понимаю - ЯП захватили интеллектуальные и технические дауны. Поинтересуйся на досуге, что такое тепловой насос и как он работает.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ikimanets
21.01.2024 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1171
Цитата (nnemo @ 21.01.2024 - 10:21)
если он из 1 кВт электричества делает 2 кВт тепла, то это все равно очень дорого по электричеству получается

Но в 2 раза экономней, чем отапливаться просто электричеством.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АндрейНовакА
21.01.2024 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3597
Цитата (ElonMusk @ 21.01.2024 - 09:36)
То есть, можно забирать тепло из улицы при внешней температуре, например, минус 25 градусов?

можно. так некоторые кондеи работают. правда у воздушных систем экономии (при минус 20)особой нет. если добавить цену кондиционера и время его работы-вообще нет. только как вариант пару самых холодных недель в году пользоваться. и то есть риски угробить оборудование.
 
[^]
АйзенаХ
21.01.2024 - 10:30
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.24
Сообщений: 301
Цитата (Impression @ 21.01.2024 - 10:18)
Если такой принцип у этого отопления то мне нужно чтобы зимой на улице было +25⁰. Насос будет передавать это тепло в дом. Так описан принцип действия. Но у нас наоборот минус 25⁰, где взять тепло?

Я даже завидую тебе по доброму. Ты всего то прогуливал в школе физику и теперь пожизненно можешь наслаждаться магией и волшебством.

Цитата
если он из 1 кВт электричества делает 2 кВт тепла, то это все равно очень дорого по электричеству получается


Конечно очень дорого. Гораздо дешевле выходит, когда из одного электрического киловатта, получается один киловатт тепловой.
 
[^]
nnemo
21.01.2024 - 10:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3278
Цитата (ikimanets @ 21.01.2024 - 10:27)
Цитата (nnemo @ 21.01.2024 - 10:21)
если он из 1 кВт электричества делает 2 кВт тепла, то это все равно очень дорого по электричеству получается

Но в 2 раза экономней, чем отапливаться просто электричеством.

получается, выбираем между дорого и очень дорого
к чему такой выбор? ставьте солнечные коллекторы и отопление будет вообще бесплатным, если солнце есть... а где солнца нет пусть там олигархи живут, у них денег много

Это сообщение отредактировал nnemo - 21.01.2024 - 10:34
 
[^]
АндрейНовакА
21.01.2024 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3597
Цитата (dreamtry @ 21.01.2024 - 10:21)
Цитата (ацикловир @ 21.01.2024 - 09:41)
Нет альтернативы газу.
Все альтернативные источники энергии - это от безысходности.

Что делать когда газ закончится?

дровами топить. масличные культуры выращивать, для получения биодизеля. спирт из биомассы.

теплового насоса в списке не будет)))).
 
[^]
serg2773
21.01.2024 - 10:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4370
Года три назад уехали с женой на дачу. Приехали, света нет. Ну и в общем-то четыре дня мы вполне спокойно прожили. Газ в баллоне для плиты, дрова в дровнике. Старенького аккумулятора чтоб мобильник зарядить через автоадаптер вполне хватает. Загородный дом без возможности отапливать его дровами как то не очень надёжно. Соседке с газгольдером и котлом пришлось генератор срочно покупать,чтоб котёл не встал. Причём у немцев есть котлы, которые вырабатывают электроэнергию, встроенный термоакустический преобразователь. Но в Россию viessmann их отказался поставлять. Тепловой насос это заебись, если рядом река течёт не промерзающая до дна.
 
[^]
АндрейНовакА
21.01.2024 - 10:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3597
Цитата (АйзенаХ @ 21.01.2024 - 10:30)
Цитата (Impression @ 21.01.2024 - 10:18)
Если такой принцип у этого отопления то мне нужно чтобы зимой на улице было +25⁰. Насос будет передавать это тепло в дом. Так описан принцип действия. Но у нас наоборот минус 25⁰, где взять тепло?

Я даже завидую тебе по доброму. Ты всего то прогуливал в школе физику и теперь пожизненно можешь наслаждаться магией и волшебством.

Цитата
если он из 1 кВт электричества делает 2 кВт тепла, то это все равно очень дорого по электричеству получается


Конечно очень дорого. Гораздо дешевле выходит, когда из одного электрического киловатта, получается один киловатт тепловой.

2х кратной экономии не будет. намного меньше. если речь о воздушном тепловом насосе, и температуре минус 25. там все не так просто. и да, надо считать стоимость обычного котла, и теплонасоса. не везде выгода есть, часто дешевле просто напрямую топить. зависит в том числе от стоимости электроэнергии.
 
[^]
МимоПроходил
21.01.2024 - 10:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10732
Цитата (Raam @ 21.01.2024 - 09:42)
Цитата
Штука хорошая. Но обслуживание дорогое. Для себя выбрал по старинке газ.

Второй Закон Термодинамики в действии.
Тот же холодильник.
Не понимаю почему обслуживание дорогое. Холодильник вообще без обслуживания работает годами...

ты его не чистишь и не моешь даже?
ни разу у тебя или твоих знакомых фреон не протекал?
кстати, представь объем холодильника и сравни его с домом.
и представь, сколько надо будет холодильнику сожрать энергии,
если он размером с твой дом?
 
[^]
RichiFichi
21.01.2024 - 10:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.16
Сообщений: 2250
Тепловые насосы в приказном порядке были одобрены бундестагом и цены на них космические и очередь тоже. Для тепловых насосов необходимо отопление полов , что тоже дорого. И как уже тут писали надо проложить трубы в земле для получения тепла, что тоже затратно, короче немцы очень недовольны этим, потому-что многие перешли с мазутного на газовое отопление, теперь надо перейти на тепловые насосы, а денег у людей тоже нет надо брать кредиты.
 
[^]
sev78
21.01.2024 - 10:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 36
Цитата (Dinozauer @ 21.01.2024 - 15:33)
Ага, холод перекачиваем под землю, тем самым создаём искусственную мерзлоту и привет, как скоро и будет-ли он конечно же вопрос.

Уважаемые,

достаточно заполнить систему фреоном, трубы опустить в скважину на 100 м. и создать в системе давление в 3 атм. Этого достаточно, чтобы фреон на такой глубине закипел, там примерно +3 градуса. Хоть на улице -100, он будет отдавать тепло в помещение.

Главное, чтобы электричество не отключили, чтобы работали насосы. Но без него большинство современных автоматических газовых и угольных котлов не работает.

Так что идея здравая и воздух гораздо чище, особенно в сельских пригородах, где все сейчас топятся углем.
 
[^]
nbvcxz
21.01.2024 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 3105
Цитата (spartaksv @ 21.01.2024 - 09:37)
Сколько нужно электроэнергии потратить на работу теплового насоса, что бы обогреть дом, ну хотя бы 150м2? В среднем?

150вт час.
 
[^]
Nursaltan
21.01.2024 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 4582
Цитата (vulcano @ 21.01.2024 - 09:35)
Ага. В Якутии самое то - забирать тепло с улицы при минус 50 из вечной мерзлоты.

Где Якутия и где Европа, ты чë сравниваешь?
Цитата
То есть, можно забирать тепло из улицы при внешней температуре, например, минус 25 градусов?
ещё один "гений" faceoff.gif нет там таких температур.

Это сообщение отредактировал Nursaltan - 21.01.2024 - 10:46
 
[^]
АйзенаХ
21.01.2024 - 10:42
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.24
Сообщений: 301
Мда, приехали. Почитал комменты. Деградация общества на лицо faceoff.gif Большинству голова дана только для того, чтобы туда есть, пить, курить и тик-ток смотреть.

А между прочим, деды не задумываясь возводили первые тепловые насосы в домах отдыха в Сочи ещё в 70-х прошлого века. Огромные агрегаты в том числе и на воздушных теплообменниках. Которые обеспечивали теплом огромные санатории.

 
[^]
YOrick
21.01.2024 - 10:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.06
Сообщений: 7735
Цитата (Pride13 @ 21.01.2024 - 09:39)
А электричество откуда берут? От атомной станции или угля? Сколько насос потребляет? Насос я так понимаю постоянно в работе. Просто интересно КПД от газового котла и теплового насоса при —30 по Цельсию.

Если брать самый простой насос типа воздух-воздух (сплит), то в зависимости от забортной температуры от 1:5 до 1:1 в наших широтах.
То есть на 1кВт потреблённой электроэнергии о 1 до 15кВт полученной тепловой.
С насосами типа земля-(что-то в доме) вода-(что-то в доме) всё стабильнее и лучше, но первые - это очень большие затраты на установку и обслуживание, вторые возможны к установке в настолько редких случаях, что ими вообще можно пренебречь как статистической погрешностью.

Короче, даже на Западе это доступно пользователям только при мощном субсидировании государства (кто-то из Латвии тут суммы приводил недавно в одной из тем).

Это сообщение отредактировал YOrick - 21.01.2024 - 10:43
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12044
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх