Зачем на лезвиях китайских мечей какие-то странные кольца?


Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Dasoda

21.12.2023 - 17:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7301

Цитата (DankaDa @ 21.12.2023 - 14:25)

https://ic.pics.livejournal.com/kirill_fina...83_original.jpg

Ознакомившись с существующими версиями я почувствовал некоторое чувство разочарования, и поэтому мне ничего не оставалось как предложить свою версию, более удовлетворяющую моему пониманию ситуации и задач наших предков.

Мои предпосылки следующие. Основная ошибка, которую делают авторы вышеприведенных версий, это непременная установка, что эта перфорация была необходима непосредственно в бою. Это безусловно логично для оружия, но это вовсе не обязательно. Например колеса у пушек во время боя используются достаточно редко.

Здесь необходимо некоторое отступление (надеюсь, историки простят меня за упрощения и неточности). Нужно понимать, что стрельцы фактически были первыми регулярными пехотными соединениями, до этого воевали в основном одной дворянской поместной конницей, которую по мере необходимости могли усиливать нерегулярными отрядами типа ополчения.

Соответственно стрельцы в войске занимали наиболее низкое положение и имели максимально дешевое снаряжение. О многом говорит следующий факт: "В 1668 году на тульско-каширских заводах Марселиса стоимость бердышей, изготавливаемых по образцу, составляла 5 алтын (15 копеек), в то время как шпага или сабельная полоса стоила уже 20 алтын (60 копеек)". (Власов Д.А. К вопросу о происхождении и бытовании бердышей в России XVII века)

Мы видим, что несмотря на свой внушительный вид бердыш стоит в четыре раза дешевле сабли, и обычно изготавливается из низкокачественного железа. Условно говоря бердыш — это оружие пролетариата. И вполне логично предположить, что бердышами могли решать вполне пролетарские задачи.

Что такое битва в XVI-XVII веках с точки зрения стрельцов? В основном это пеший поход за несколько сотен километров. Таким образом, если сам бой длится несколько часов или дней, то путь до поля боя и обратно может занимать и несколько месяцев. И все это время стрелец тащит на себе оружие, скарб, продовольствие.

Давайте попробуем примерно посчитать сколько чего нес один стрелец. Вес военного снаряжения, которое состояло из бердыша, сабли и пищали с амуницией и зарядами составлял около 15 килограммов. Вес одежды и предметов обихода, необходимых в походе в зависимости от времени года мог составлять допустим 10 килограммов. Сколько же провизии мог взять с собой стрелец в поход? Никак не более 10-15 килограмм. Известно, что человеку в среднем для нормального питания нужно около полутора килограммов еды в день. Таким образом, стрельцы могли нести максимум десятидневный запас еды, что никак не обеспечивает поход за сотни километров.

Но допустим дошли до поля боя. Что происходит дальше? Состоялся бой, есть раненые, есть добыча, и опять нужно нести все это обратно.
Что из этого следует? Это говорит о критической важности вопросов переноски тяжестей. И наличие обоза не решает все эти задачи. Обоз нужно охранять, его могут захватить, он может сбежать, он может быть просто далеко. Если бы обозы всегда были под рукой — археологам мало что оставалось бы на поля боя. Обозы безусловно использовались, но так или иначе пешим войнам всегда приходится носить тяжести на себе.

Теперь давайте разберемся, как могли эффективно носить тяжести в то время. Как охотники носят тушу тяжелого оленя? Берут длинную жердь, вешают на него тушу, и несут вдвоем. Так для чего же эти дырочки на бердышах? Что-то же к ним привязывали скорее всего? Предложу версию — их просто связывали между собой, лезвие к лезвию, ручки в разные стороны, и получали прекрасную жердь для переноса груза.
Связывали предположим так:

Бред.

[^]

K711	21.12.2023 - 17:48 [ показать ] 1
Статус: Offline Прибитый Регистрация: 6.11.16 Сообщений: 5163	Один труп - одно кольцо..
	[^]

Бабубыч

21.12.2023 - 17:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3932

Цитата

Может наоборот: одно отверстие - один убитый противник...

Представляю картину. После боя ратник гвоздём ковыряет дырдочку в стальном лезвии.
А в целом это невыгодно с точки зрения эргономики. У самых результативных бойцов оружие будет похоже на решёто и они, из-за его хрупкости, будут более уязвимыми в бою.
Получится хороший боец = мертвый боец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

kaha	21.12.2023 - 17:51 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.04.17 Сообщений: 7735	Это сообщение отредактировал kaha - 21.12.2023 - 17:52
	[^]

Slavih	21.12.2023 - 17:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.03.11 Сообщений: 2232	По количеству снесённых голов
	[^]

Botya666

21.12.2023 - 17:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4866

Цитата (flybug @ 21.12.2023 - 14:50)

Далек от холодного оружия, но мне кажется, что что колечки поперек рубящей части тупо рвут плоть, получится уже не рубленая, а рваная рана, которую, при отсутствии антибиотиков, залечить в разы сложнее.

Там от режущей кромки до колечек такое расстояние, что залечивать будет особо нечего, если колечки до плоти добрались.

[^]

Мишкасшишкой	21.12.2023 - 17:56 [ показать ] 2
Статус: Online Балагур Регистрация: 24.07.14 Сообщений: 873	Надо было в Kenshi играть, тогда бы знал для чего. Сабля с кольцами
	[^]

Shelest2000

21.12.2023 - 18:04

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14453

Цитата

В сухом остатке есть большой соблазн склониться именно к версии об украшении.

Как вариант - для невозможности очень глубокого проникновения в тело при ударе. Ширины лезвия вполне достаточно,для нанесения очень глубокой раны,даже фатальной, а кольца работают ограничителем глубины проникновения,чтоб клинок не застрял .

[^]

~~dennica3~~	21.12.2023 - 18:09 [ показать ] 1
Статус: Offline Ситхов Иван Иванович Регистрация: 15.01.21 Сообщений: 1164	Мне кажется что при сражении своим бряканьем эти кольца отвлекали противника Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Шуберт

21.12.2023 - 18:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.06.20
Сообщений: 2350

Цитата (Garry64 @ 21.12.2023 - 14:13)

А нахуя некоторые долбобобы в нос колечки вешают? Так и здесь

а чтоб сопли развешивать

-Пришел Федот домой, сопли — бахромой!

попробуй без колечек развесить

[^]

Dasoda

21.12.2023 - 18:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7301

Цитата (Shelest2000 @ 21.12.2023 - 18:04)

Цитата

В сухом остатке есть большой соблазн склониться именно к версии об украшении.

Почему тогда у европейских мечей и сабель нет таких отверстий? П.С. и у лезвия нет ширины, лезвие это режущая кромка клинка.

[^]

~~Garry64~~

21.12.2023 - 18:22

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 622

Цитата (Шуберт @ 21.12.2023 - 18:12)

а чтоб сопли развешивать

-Пришел Федот домой, сопли — бахромой!

попробуй без колечек развесить

Личный опыт?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Travolda~~

21.12.2023 - 18:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 10744

Цитата (ТохТохыч @ 21.12.2023 - 14:07)

они через них леску продевали,вот вам и спининг первый.тоже мне тайну нашли....

Скорее сеть или петлю.

[^]

Swan120	21.12.2023 - 18:25 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.01.14 Сообщений: 1078	Может типа счетчика, типа зарубил десять, вдевай кольцо.
	[^]

mnr1	21.12.2023 - 18:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.07.13 Сообщений: 5928	Версия: чтобы отличать свое личное оружие. выдали мне допустим бердыш с 15 дырочками. Все, хрен его кто перепутает со своим, у которого 13 или 20 дырочек. Ну в рамках подразделения. ну сдавать мне потом тоже с бердыш с 15 дырочками. Это сообщение отредактировал mnr1 - 21.12.2023 - 18:30
	[^]

mnr1

21.12.2023 - 18:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5928

Цитата (Swan120 @ 21.12.2023 - 22:25)

Может типа счетчика, типа зарубил десять, вдевай кольцо.

версия с колотушкой сторожа была тоже озвучена - бердышами вооружали и "полицейские" подразделения. Часовые ходят ночью, звенят железом, друг дружку отслеживают.

Это сообщение отредактировал mnr1 - 21.12.2023 - 18:29

[^]

mrzorg

21.12.2023 - 18:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50599

Цитата (dmitriy2023 @ 21.12.2023 - 13:09)

это что бы тихо подкрадываться к противнику

Тоже про это подумал. Тихо, ога

[^]

flybug

21.12.2023 - 18:29

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 324

Цитата (levvvv @ 21.12.2023 - 16:01)

Пришивать к ковру коллекции. Не благодарите, я скромен.

На мой взгляд - это лучшая версия.

[^]

yapl2018

21.12.2023 - 18:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1144

Цитата (Shelest2000 @ 21.12.2023 - 18:04)

Цитата

В сухом остатке есть большой соблазн склониться именно к версии об украшении.

Скорее это девайс для работы стражников - чтобы не убить противника, а вывести из строя, ударяя незаточенной окольцованный стороной. Наверняка в кольцах и вокруг протягивалась и веревка-амортизатор. Выдавался такой девайс только самым ловким.
А в походе его применяли для взятия пленных.

[^]

хуясенах	21.12.2023 - 18:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.02.19 Сообщений: 5604	Краткий пересказ: Внимание: А вы знаете, нахуя делали дырочки с колечками в древних приблудах ? Ответ: мы вообще не ебем. Спасибо за внимание.
	[^]

Mik3000	21.12.2023 - 18:58 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.02.22 Сообщений: 1299	здрасьте-приехали.... точный ответ давно известен - от застреввания в теле (мясе) человека, чтобы легко вынуть. не в щите, не в доспехах! лезвие достаточно широко, чтобы нанести смертельный удар, но при сильном ударе без колец - оно застревало в жертве
	[^]

KolianK	21.12.2023 - 19:04 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 29.08.14 Сообщений: 1	утяжелители Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~BugaRock~~	21.12.2023 - 19:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 9.01.15 Сообщений: 847	Это свадебные кольца.чем больше разводов,тем закаленнее воин Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

fessNov

21.12.2023 - 19:30

Статус: Offline

---------

Регистрация: 10.02.18
Сообщений: 1269

Цитата

— Меч у тебя какой интересный, — протянула воительница, словно не слыша слов горбуна. — А колечки эти зачем?

— А веселее, когда они звенят, — заметил воин.

Тубала вновь скорчила гримасу, но ничего не сказала.

Зачем на лезвиях китайских мечей какие-то странные кольца?

[^]

ГодныйТролль	21.12.2023 - 19:30 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 4.11.22 Сообщений: 1943	Возможно, пучок конского волоса или перья там вставляли для украшения, но измазывали его ядом или гноем в качестве средства поражения отложенного действия. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 63455
0 Пользователей: