Почему в фильмах про Нью-Йорк в переулках всегда виден пар

Кошмар. Дикари.
И мусор повсюду, и бомжи кругом, и негры..

Ты выдал и обосновал больше информации чем во всём этом тексте.

Да подожди ты, тут выше пишут что у Джонни Деппа дела только наладились...
Не спеши, ещё успеется.

Ну считается, что водяной пар самый парниковый газ в мире,а потом метан.

А то что слова "пар" и "парниковый" однокоренные, это ни на какие мысли не наталкивает? Водяной пар в сотни раз более парниковый, чем углекислый газ, однако то, что бороться с водой это маразм, более очевидно чем бороться с углекислым газом, что, несомненно, тоже маразм, только менее очевидный, сделало углекислый газ главным парниковым виновником

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На счет подземных бойлеров пиздеж. Заявляю как член boilermakers local 5. Пар вырабатывается на станциях. На Манхэттене это в основном кон эдисон. 14, 59 ,74 улицы. А далее идет по паропроводам. Бывают конечно бойлеры и в зданиях,госпиталях, но с чего бы им парить на улицах?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А мне нейросетка вот так ответила)))
"В Нью-Йорке, как и в любом городе, пар образуется в основном из-за водяных паров, выхлопных газов и дыма, выходящих из машин, отопительных систем и т.д. Этот пар смешивается с атмосферными водяными паров, образуя густые облака пара. Кроме того, в некоторых районах города, особенно в более промышленных зонах, воздух может быть загрязненным, что может приводить к образованию пара. Как правило, облака пара на улицах Нью-Йорка бывают более заметными зимой, когда много машин работает в режиме нагрева, а также в сезон дождей, когда количество водяных паров в атмосфере возрастает. В целом, образование пара на улицах Нью-Йорка – это естественный процесс, связанный с жизнедеятельностью города и его инфраструктурой."

Можешь предложить что-то более общепонятное и наглядное?

Так-то так, но так то и в Москве трубы отопления проходят под самой поверхностью и вентиляция метрополитена повсюду но такого пара нет, его вообще нет. Почему?

Может дело не в вентиляции и отоплении а в херовых теплоизоляционных материалах? Это сколько в долларах тепла улетает на прогрев атмосферы?

Херовые и старые коммуникации всему виной а не как в этой ублюдской и дебильной статейке.

Как в Нью-Йорке же получилось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В фильме "Власть страха" в таких коммуникациях при сбросе пара кого-то сварили.
О, как раз думал что вечером посмотреть...

сцуко, смешно, ракетки укрошумерам поставляют, а пар и нынче там!

Пиздец перевод! Нахуя кипятить олимпийские бассейны в футбольных полях? Пиши в вёдрах на аршин! Или в Паскалях на Теслу, Ньютонах на Джоули, и ГВт на см2.

Нью-Йорк единственный город в США где централизованное паровое отопление.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так то паравозы ещё существовали.

Частенько в их фильмах, главный герой перерубает трубу топором или стреляет в неё ,и противник обваривается горячим паром.Думал что за клише такое. А оно вон чего...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хуйня какая-то

3 футбольных поля?
Да там только будка охранника и раздевалки для работяг половину места займут

Но вы же наверняка знаете что парниковый эффект не от водяного пара, США подписали но не ратифицировали конвенцию об изменении климата.

Я так и не понял при чём тут монорельс.

Ну тогда скорее всего как я и писал в комментарии выше это работа конденсатоотводчиков.
Не поленился, "пояндексил", "погуглил", в том числе и на "языке вероятного противника" - реально интересно как вообще, эта система устроена.

Информации мизер, всё в основном общие фразы.
Пар (в настоящее время) - "побочка" работы ГТУ , ТГ. Никакой информации о параметрах пара, промежуточном догреве итд так и не нашёл.

Условно считаем что есть некие электростанции с ПО(производственными отборами) или парогенераторы. Разумеется, централизованные.
В общем, если упростить то думаю, можно условно сравнить с думаю всем известными электростанциями с поперечными связями по пару
Первая попавшаяся ссылка(если кто забыл или не знает(что маловероятно)
https://ccpowerplant.ru/blochnye-tec-i-tec-...nymi-svyazyami/

О том, что связи по пару поперечные, говорит то, что всё что мне удалось найти говорит о том, что паропроводы отопления общие.
Как станция выдаёт пар в общую сеть?
Х.з. Есть ли теплообменники, бойлеры, или пар прямо из турбины(с американцев станется)- неясно.

Но вернёмся к пару на улицах.
Никакой информации о конденсатных баках у потребителя я не нашёл. Как и о конденсатопроводах.
Есть информация о взрывах паропроводов.
Ну тут сразу любой поймёт, что практически единственная причина взрыва паропровода по сути только одна - конденсат!

Если примем как догму, что
а.)конденсатопроводов нет
б.) паропроводы Нью Йорка это кольцевая схема
То понятно, что и на подаче и в первую очередь на обратке без конденсатоотводчиков никак - иначе гидроудары и даже взрыв.

Значит скорее всего пар из труб это работа систем отвода конденсата.
При таких длинных линиях и низких параметрах пара(сомневаюсь, что температура выше 250...300гр.С и давление выше 4МПа) и скорее всего насыщенном паре конденсата в обратных трубопроводах будет до жопы!
И расход подготовленной воды на подпитку котлов будет ахрененный, кстати.

Ну и банальные, всем известные истины - любой ремонт участка такой сети, связанный с его дренированием и расхолаживанием потребует при пуске длительного времени на прогрев паропроводов и тут уже парить будет долго и много.

Но не факт...
Может кто что знает более точно?
А может кто и работает в теплосетях Нью-Йорка?


Фото.
Типичный конденсатоотводчик

Это сообщение отредактировал Former64 - 20.05.2023 - 08:02

Самое непосредственное.

Водяной пар оказывает на климат гораздо большее влияние, чем углекислый газ.


Даже сам "эффект" не зря называется "парниковым", а не "углекислотным...

Переведу для "гуманитариев" длинный технический текст:
Пар - это газ. Но когда он остывает, становится жидкостью.
Чтобы эта вода не мешалась в трубах, её сливают в канализацию через автоматические клапаны-конденсатоотводчики.
Вместе с водой выпускается немного пара из труб, да и водичка льётся горячая, кипяток.

Всё верно.
И добавлю вот ещё что(для профи банальщина, для кого-то возможно, малоизвестно).

Чем опасна вода в паре(паропроводе) - https://nomitech.ru/articles-and-blog/chast...iya_kondensata/ неплохая статья, сжато и ёмко.

Конденсат в паровых системах образуется вследствие теплопотерь и за счёт передачи тепла от пара к нагреваемым поверхностям. После конденсации пара необходимо выводить конденсат из системы, поскольку теплота, находящаяся в определённом количестве конденсата, гораздо меньше теплоты, находящейся в таком же количестве пара, в результате чего значительно снижается эффективность теплосистемы. Однако это ещё далеко не все и не самые серьёзные проблемы, которые могут возникать при отсутствии нормальной конденсатоотводящей системы в трубопроводной системе. Рассмотрим их более подробно.

Гидроудары и термические удары
Гидроудар или гидравлический удар в тепловой системе — это скачок давления в паропроводе, который вызывается резким изменением скорости конденсата, образующегося в нижней части паропровода. Основная опасность гидроударов заключается в том, что они могут спровоцировать появление трещин в трубах паропровода, а также, что ещё хуже, гидроудары повреждают и вовсе выводят из строя дорогостоящую арматуру, установленную в системе.

Основной причиной возникновения гидроударов является наличие в системе большого количества невыведенного конденсата. Далее происходит следующее: проходящий по паропроводу пар начинает гнать этот конденсат, собирая, по ходу движения, всё большее количество конденсата в трубе.
В результате движущийся по трубе с высочайшей скоростью заряд конденсата (скорость может достигать 150 км/ч и выше) налетает на препятствия, в качестве которых как раз и выступают различные элементы трубопроводной арматуры — например, клапаны, фитинги, заглушки и т.д.

При этом возможны абсолютно любые деформации арматуры вплоть до полного выхода из строя. Ну и кроме непосредственно ударной волны возможно и такое явление, как эрозия трубопроводной арматуры, когда движущийся с высокой скоростью поток конденсата вымывает кусочки металла из тех же фитингов.

Гидроудар в паропроводе может к примеру разорвать трубу, оторвать фланцевую и даже приварную арматуру - видел такое и не раз.
В случае же турбогенератора(речь о турбине, само собой) попадание воды в пар приведёт как минимум к эрозии лопаток ТГ или даже к срезанию лопаток ТГ, возможно и с последующим разрушением корпуса турбины (моё примечание).

Что же касается ударов термических, то они представляют собой разновидность гидравлического удара и возникают тогда, когда пар начинает контактировать с охлаждённым конденсатом (в данном случае температура конденсата должна быть ниже). В результате объём пара существенно уменьшается и возникает ударная волна, которая распространяется по всей системе. Разумеется, это также приводит к значительным повреждениям арматуры.

ДРУГИЕ ПРОБЛЕМЫ

Кроме этого существует и проблема недостаточной эффективности работы теплопроводов с большим количеством накапливающегося конденсата. Дело в том, что конденсат занимает в системах немалый объём, и, ввиду недостаточного количества теплоты, содержащегося в нём, существенно понижает теплоэффективность системы, а при заполнении этого пространства паром теплоотдача будет значительно увеличена.
Таким образом, понятно, что для того, чтобы избежать негативных последствий в виде различных типов гидроударов и низкой теплопроизводительности системы, необходимо обеспечить своевременный отвод конденсата из системы.

Однако это ещё не все проблемы, которые подстерегают оборудование теплопроводов. Так, вывод конденсата может быть затруднён из-за содержащихся в воде солей, которые в результате химических реакций, происходящих в теплопроводной системе, выделяют двуокись углерода (CO2). Движущийся по трубопроводу с большой скоростью пар прижимает газы к стенкам трубы, в результате чего также существенно снижается теплоэффективность, поскольку CO2 блокирует передачу тепла. Поэтому необходимо вместе с конденсатом выводить и углекислый газ.

Но этим негативное влияние двуокиси углерода не исчерпывается. Дело в том, что CO2 может растворяться в конденсате, температура которого ниже температуры пара, в результате чего и образуется H2CO3, то есть угольная кислота. А как известно, это вещество представляет серьёзную опасность для металлической арматуры, поскольку оно достаточно агрессивно и вызывает коррозию, причём весьма серьёзную, в результате чего трубы и/или трубопроводная арматура могут быть проедены насквозь.

Ну и, конечно, необходимо обеспечить и вывод воздуха из теплосистемы. Воздух оказывает негативное влияние на эффективность теплопередачи. Когда пар конденсируется, в трубах образуется воздушный свой, препятствующий движению теплоты, в результате происходит значительное ухудшение теплопроводности — в отдельных случаях до 50% и даже более, если содержание воздуха в системе составляет всего лишь 0,5%.

Решения по отводу конденсата из теплопровода
Таким образом, мы выяснили, что для наиболее эффективной работы теплопроводной системы и обеспечения её безопасности необходимо выводить конденсат, углекислый газ и воздух в максимальных количествах и с максимальной скоростью. Также необходима сепарация пара, то есть разделение пара и конденсата. Но как это сделать наиболее эффективно? Для начала рассмотрим инженерные решения, применяемые для отвода конденсата. В любой паропроводной системе устанавливаются через определённые интервалы так называемые колена-отстойники, в которые конденсат, образующийся из пара, стекает самотёком.

Правильно установленное колено-отстойник будет сохранять конденсат до того момента, как сработает конденсатоотводчик. Также в системах, где требуется получение сухого пара, или при обработке вторичного пара используются и сепараторы, которые отделяют конденсат от пара. Конденсатоотводчик же представляет собой вид трубопроводной арматуры, предназначенный для непосредственного отвода конденсата, а также выпуска воздуха и других газов из системы парораспределения. При этом конденсатоотводчики совершенно не пропускают пар, способствуя, тем самым, максимальному энергосбережению.


Вики
Паровой взрыв Нью-Йорк 2007
https://translated.turbopages.org/proxy_u/e...steam_explosion


В официальном отчете, опубликованном коммунальной компанией 27 декабря 2007 года, упоминалось сочетание факторов, в результате чего подрядчик взял на себя ответственность за некачественные ремонтные работы, которые в конечном итоге привели к разрыву. В отчете говорилось, что избыток герметика, ранее использовавшегося для ремонта протекающего соединения, попал в два клапана пароуловителя, используемых для отвода избыточной конденсированной воды, и засорил их.
Вот и косвенное подтверждение моего комментария - да, конденсатоотводчики


Затем, когда сильные дожди в день события охладили трубу, в результате чего в паровой трубе собрался избыточный конденсат, клапаны не смогли его удалить.
В качестве меры предосторожности коммунальные службы заменили более 1600 аналогичных клапанов по всей системе, но не обнаружили никаких других засоров

Принимаем на 75% что пар из труб в Нью-Йорке это именно работа системы кондесатоотвода.

Но вопросы остались...
Интересно бы всё таки увидеть технологическую схему пароснабжения Нью-Йорка, хоть и самую примитивную

Это сообщение отредактировал Former64 - 21.05.2023 - 04:47