Откуда стало известно звучание древнеегипетского языка?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kiryan4
11.04.2023 - 13:37
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.10.07
Сообщений: 529
Цитата (Aliеn @ 11.04.2023 - 03:24)
Что касается древности "древнего" Египта. Взяли список фараонов и почему-то решили что каждый из них правил или мог попасть 25 лет. Так получились эти тысячи лет до нашей эры. А если взять Сфинкса и пирамиды, то за 100 лет они хорошо так разрушились от дождей, ветра и времени. Если взять фото пирамид сейчас и 100-150 лет назад, то очень хорошо заметен износ пирамид. Объясняют это чуть ли не кислотными дождями. А на самом деле, они разрушаются из-за свойств материала, их которого они сделаны. Некоторые историки считают, что пирамидам лет 300, не больше. И соответственно, древность всей истории человечества под большим вопросом. 🤔

Специалисты подтверждают lol.gif
 
[^]
techNICK
11.04.2023 - 13:44
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 13994
Цитата (mrzorg @ 10.04.2023 - 23:57)
Цитата (Alex0053 @ 10.04.2023 - 19:23)
Цитата (SESHOK @ 10.04.2023 - 19:08)
Гласные буквы египтяне на письме никак не обозначали,

Как и евреи...

И кто таки у кого научился?

Таки ты удивишься, чутка копнув грамматику иврита. Всё обозначают, но для простоты просто непишут. gigi.gif

Да не для простоты, а для экономии dont.gif
И чернил, и бумаги lol.gif

Это сообщение отредактировал techNICK - 11.04.2023 - 13:44
 
[^]
Sabalak
11.04.2023 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11775
Бывал я в Ебипте
правда по работе
 
[^]
energizerK
11.04.2023 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (hime @ 11.04.2023 - 13:31)
Цитата (stefpavel @ 11.04.2023 - 13:15)
может потомки выходцев из египетского жречества сохранили...

Зачём? Это священный язык, а с приходом христианства и затем ислама никаких жречеств тут. Реально культы загнулись ещё раньше, наверное, к 2-му веку н.э., и привет.
Хотя влияние на культуру оказывали - оооо.... ничего не напоминает?

Евреи спиздили магических знаний у Египта, создали иудаизм. Потом поняли что для других народов и иудаизма будет слишком много, создали христианство. Знания были столь велики и могущественны, что еще и на ислам хватило. Краткая история религий. gigi.gif
 
[^]
techNICK
11.04.2023 - 14:01
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 13994
Цитата (energizerK @ 11.04.2023 - 15:56)
Цитата (hime @ 11.04.2023 - 13:31)
Цитата (stefpavel @ 11.04.2023 - 13:15)
может потомки выходцев из египетского жречества сохранили...

Зачём? Это священный язык, а с приходом христианства и затем ислама никаких жречеств тут. Реально культы загнулись ещё раньше, наверное, к 2-му веку н.э., и привет.
Хотя влияние на культуру оказывали - оооо.... ничего не напоминает?

Евреи спиздили магических знаний у Египта, создали иудаизм. Потом поняли что для других народов и иудаизма будет слишком много, создали христианство. Знания были столь велики и могущественны, что еще и на ислам хватило. Краткая история религий. gigi.gif

А кто там раньше был? Шумеры?
 
[^]
energizerK
11.04.2023 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Matiass @ 11.04.2023 - 13:31)
Цитата (ТэКа @ 10.04.2023 - 20:24)

Мне кто-то спину почесал. Это нормально? А то поворачиваться боюсь zombie.gif

Хрень получается по звучанию. Очень коряво, не могли так люди разговаривать.
Нам известны только согласные звуки. Какие применяли египтяне гласные звуки нам не известно. Но по крайней мере на слух, там могло быть гораздо больше чем одна гласная. Тогда произношение бы стало более певучим. Либо же там пропускают гласные вначале в конце или в середине слов.

Это сообщение отредактировал energizerK - 11.04.2023 - 14:04
 
[^]
hime
11.04.2023 - 14:09
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6856
Цитата (energizerK @ 11.04.2023 - 13:56)
Евреи спиздили магических знаний у Египта, создали иудаизм. Потом поняли что для других народов и иудаизма будет слишком много, создали христианство. Знания были столь велики и могущественны, что еще и на ислам хватило. Краткая история религий.  gigi.gif

Ну... это уж очень радикально. Скажем так - поначалу впечатлялись всем вокруг. А вокруг много чего было - Египет, Хетты, Вавилон (ну там Ассирия и другие кто рулил).

Кстати, греческий Харон, который переправляет души через Стикс в царство мёртвых - это очевидная, сильно урезанная версия египетского мировоззрения. И даже Цербер, который стоит на страже, тоже имеет прототип. Сама Греция никаких таких великих рек не имела, ничего в принципе, из чего могли бы взяться такие идеи.

Это сообщение отредактировал hime - 11.04.2023 - 14:33
 
[^]
Pадиотехник
11.04.2023 - 16:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Gladi @ 11.04.2023 - 15:27)
Пиз...жжжж, не откуда не известно звучание этого языка, есть только предположения, что какая то народность, которая может похвастаться своим происхождением, типа как древний ебипет сохранила, в какой то степени свой диалект.

Литовский, язык за сотни лет изменился мало. Очень консервативный язык. Встречал такое предположение - хочешь узнать как примерно звучал индоевропейский язык, послушай литовца.

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 11.04.2023 - 16:18
 
[^]
SESHOK
11.04.2023 - 16:26
0
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 362589
Цитата (stefpavel @ 11.04.2023 - 13:15)
может потомки выходцев из египетского жречества сохранили...

Ато. Документальный даже фильм про них есть - Пятый (вроде) элемент...Жрица там такая, в полосках вместо одежды... dont.gif pray.gif gigi.gif
 
[^]
PrimEvrei
11.04.2023 - 17:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 783
Цитата (алекс111 @ 11.04.2023 - 03:34)
Цитата (Aliеn @ 10.04.2023 - 20:24)
Что касается древности "древнего" Египта. Взяли список фараонов и почему-то решили что каждый из них правил или мог попасть 25 лет. Так получились эти тысячи лет до нашей эры. А если взять Сфинкса и пирамиды, то за 100 лет они хорошо так разрушились от дождей, ветра и времени. Если взять фото пирамид сейчас и 100-150 лет назад, то очень хорошо заметен износ пирамид. Объясняют это чуть ли не кислотными дождями. А на самом деле, они разрушаются из-за свойств материала, их которого они сделаны. Некоторые историки считают, что пирамидам лет 300, не больше. И соответственно, древность всей истории человечества под большим вопросом. 🤔

Какие ваши труды на эту тему можно прочитать?

Ты про толпы не всегда адекватных туристов забыл, камешек на память взять, ну ты понял.
 
[^]
Warq
11.04.2023 - 17:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.10
Сообщений: 2282
Мы никогда не узнаем, как звучал древнеегиптский язык. Основываться на коптском очень сомнительно, т.к. он со временем менялся под влиянием греков и арабов.

Взять, к примеру, современный русский язык и сравнить его, например, со стилем "Слова о полку Игореве" XII века:
Цитата

"Боянъ бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мыслию по древу, серымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы, помняшеть бо, рече, първыхъ временъ усобице. Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедей, которыи дотечаше, та преди песнь пояше старому Ярославу храброму Мстиславу, иже зареза Редедю[4] предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святъславличю. Боянъ же, братие, не 10 соколовь на стадо лебедей пущаше, нъ своя вещиа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху.

Легко читать? При том, что алфавит адаптирован к современному. А это меньше 1000 лет тому назад. Иероглифы намного древнее.

Или взять латынь. Тоже мертвый язык и точно не известно, как звучали те или иные слова, хотя принято "как пишется, так и слышится". Наиболее близкий язык к латыни - румынский. Латинское слово "fisca" (рыба) произносится как "фишка"
 
[^]
iri1
11.04.2023 - 18:52
0
Статус: Offline


Созидатель жизни

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 5985
Да, это интересно.
 
[^]
spw
11.04.2023 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1557
Цитата (hime @ 11.04.2023 - 13:06)
Цитата (romastra @ 11.04.2023 - 12:31)
- Почивший фараон был великим любовником...
-... гмммм, а сколькими хуями пишется великий любовник?..

Личное имя Тутмоса III было "Тутмос Неферхеперу" - "Бог Тот был рожден, прекрасный в своих проявлениях". Сойдёт? gigi.gif

Перевожу на современный:
Утка срать из себя: Аист, Ктулху, могила, переработка говна.

Попробуйте доказать, что это не так?

Это сообщение отредактировал spw - 11.04.2023 - 19:05
 
[^]
hime
11.04.2023 - 19:25
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6856
Цитата (spw @ 11.04.2023 - 19:03)
Цитата (hime @ 11.04.2023 - 13:06)
Цитата (romastra @ 11.04.2023 - 12:31)
- Почивший фараон был великим любовником...
-... гмммм, а сколькими хуями пишется великий любовник?..

Личное имя Тутмоса III было "Тутмос Неферхеперу" - "Бог Тот был рожден, прекрасный в своих проявлениях". Сойдёт? gigi.gif

Перевожу на современный:
Утка срать из себя: Аист, Ктулху, могила, переработка говна.

Попробуйте доказать, что это не так?

Сильно пичот? gigi.gif за то время, что ты стебешься над переводами с древнеегипетского, мог бы уже изучить методу и приводить более обоснованную критику. Если бы она была, конечно.
 
[^]
spw
11.04.2023 - 20:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1557
Цитата (hime @ 11.04.2023 - 19:25)
Сильно пичот? gigi.gif за то время, что ты стебешься над переводами с древнеегипетского, мог бы уже изучить методу и приводить более обоснованную критику. Если бы она была, конечно.

Ни разу не печёт.
Знание языка не основываться на знание тупо прямого перевода текста.
Нужно знать основу, иначе это всё гадание на кофейной гуще.

Для примера:
Русс: Никто не знает чего он моргает.
Перевод через перевод.
Русс: Никто не знает что у него с глазом.
 
[^]
hime
11.04.2023 - 20:10
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6856
Цитата (spw @ 11.04.2023 - 20:00)
Ни разу не печёт.
Знание языка не основываться на знание тупо прямого перевода текста.
Нужно знать основу, иначе это всё гадание на кофейной гуще.

Для примера:
Русс: Никто не знает чего он моргает.
Перевод через перевод.
Русс: Никто не знает что у него с глазом.

Любая аналогия ложна, она отбрасывает часть признаков обсуждаемого объекта и приписывает часть признаков другого объекта. Таким образом, идёт уход в сторону. Ею нужно пользоваться с осторожностью.

По поводу метода Шампольона - я уже говорил, что у него были враги, именно на основе переводов египетских иероглифов. Очень заинтересованные и умные, и с властью. Один из них - Томас Юнг. Но даже они признавали достоверность его метода. В дальнейшем он развивался, и если бы ты загрузил бы меня более основательными претензиями к методу, то я бы полез разбираться, и вместе бы мы узнали что-то новое. Ну а раз нет, то не буду этого делать.
 
[^]
spw
11.04.2023 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1557
Цитата (hime @ 11.04.2023 - 20:10)
Цитата (spw @ 11.04.2023 - 20:00)
Ни разу не печёт.
Знание языка не основываться на знание тупо прямого перевода текста.
Нужно знать основу, иначе это всё гадание на кофейной гуще.

Для примера:
Русс: Никто не знает чего он моргает.
Перевод через перевод.
Русс: Никто не знает что у него с глазом.

Любая аналогия ложна, она отбрасывает часть признаков обсуждаемого объекта и приписывает часть признаков другого объекта. Таким образом, идёт уход в сторону. Ею нужно пользоваться с осторожностью.

По поводу метода Шампольона - я уже говорил, что у него были враги, именно на основе переводов египетских иероглифов. Очень заинтересованные и умные, и с властью. Один из них - Томас Юнг. Но даже они признавали достоверность его метода.

" дальнейшем он развивался, и если бы ты загрузил бы меня более основательными претензиями к методу, то я бы полез разбираться, и вместе бы мы узнали что-то новое. Ну а раз нет, то не буду этого делать."
А можно это на понятный язык перевести?
В каком году Вас загрузили этой проблемой?
Тебе сцуко лет сколько!?
Мумия или Вампир?
Я как бы готов к тому и этому... -)))
У мну и серебро есть и огнемёт сделать не слабо.

Это сообщение отредактировал spw - 11.04.2023 - 20:33
 
[^]
hime
11.04.2023 - 20:40
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6856
spw
Русский язык тоже сильно сложный, да? gigi.gif
 
[^]
spw
11.04.2023 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1557
Цитата (hime @ 11.04.2023 - 20:40)
spw
Русский язык тоже сильно сложный, да? gigi.gif

Открою тебе тайну.
Чем сложнее язык, тем проще его написание. Грубо говоря, тем меньше букв.
Чем больше написаний понятий, тем более ранее развитие.
Чем меньше знаков и чем глубже язык, тем он древнее.
Грубо говоря китайский сложный язык, но там очень много зависит от чёрточек.
Русский и Английский сложный язык, но там очень много зависит от постановки слов.
Где в китайском будет: сулянь ( Советский союз) = 蘇聯
Где китай будет: 中國 (грубо в переводе центр )
 
[^]
IvSkoi
11.04.2023 - 20:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 5444
Коптский язык лишь дал некое общие понимание как звучал древнеегипетский.
Поскольку в иероглифах нет гласных, точного понимания как что произносилось нет. Не говоря уже об ударениях. Древнеегипетский, к сожалению, действительно мёртв.
К примеру, Тутанхамон в расшифровке ероглифического написания расшифровывается как "twt-ˁnḫ-Jmn" (это прям с википедии). Как оно звучало у древних египтян - можно лишь предполагать.

Это сообщение отредактировал IvSkoi - 11.04.2023 - 21:10
 
[^]
Demesfarkas
11.04.2023 - 21:35
0
Статус: Offline


Пьянычар

Регистрация: 28.05.19
Сообщений: 1093
Цитата (gf125002 @ 10.04.2023 - 19:16)
Послушать бы

В youtube есть канал "I love languages" там много чего, и этот язык тожэ.
 
[^]
MisterDan
11.04.2023 - 21:59
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 292
А как клинопись расшифровали, я видел в музее, это ад а не язык

Откуда стало известно звучание древнеегипетского языка?
 
[^]
hime
12.04.2023 - 09:38
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6856
Цитата (MisterDan @ 11.04.2023 - 21:59)
А как клинопись расшифровали, я видел в музее, это ад а не язык

О том, как расшифровывали клинопись, тоже была тема
 
[^]
jimgreen
12.04.2023 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
Цитата (ikimanets @ 11.04.2023 - 15:45)
Резюме: если выучить сейчас древнеегипетский и преместиться в прошлое, то древние египтяне тебя всё равно не поймут. Ясно. Не буду учить этот язык.

Почему? Перемещайся - жрецы поймут твои каракули. Коси под глухонемого.
 
[^]
jimgreen
12.04.2023 - 09:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
MisterDan
Цитата
А как клинопись расшифровали, я видел в музее, это ад а не язык

Примерно так же, только вместо Роззетского камня были Персепольские письмена
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26491
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх