Начало блокады

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ASM1
8.09.2022 - 15:25
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 199
Цитата (Phacochoerus @ 08.09.2022 - 01:55)
налетят или нет, с криками "МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ!" ?
повторяльщики херовы...

Ты долбоеб. Не можешь отличить слово МОЖЕМ от ХОТИМ? Вот уебок.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Периндоприл
8.09.2022 - 15:52
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27735
Цитата (alexk1969 @ 8.09.2022 - 14:00)
Цитата (Периндоприл @ 08.09.2022 - 08:55)
Арифметика очень простая. Если человеку нужно в день 0,5 кг еды, если перед войной в Ленинграде проживало порядка 3 млн человек, плюс добавились сотни тысяч беженцев, эвакуированных и отступивших с разных сторон войск, сколько им нужно еды в день? Даже с учётом того, что часть войск была выведена из блокады, а часть гражданского населения эвакуирована.
Пусть осталось два миллиона человек. По пол-кило - это тысяча тонн продовольствия в день.
Тогдашний товарняк - два три десятка вагонов по двадцать тридцать тонн. ( На самом деле думаю, что меньше - ибо движение было организовано по временной линии, под обстрелами, и "лепить" длинные и тяжёлые составы было скорее всего невозможно, да и попросту глупо ).  Да, т из груза, который доставлял эшелон, хорошо, если половина - продовольствие.
И товарняки эти смогли пойти только в начале 1943-го года - не стоит забывать.

Х.з. какие там реальные цифры по потребностям населения и войск в блокаде, и фактическим поставкам грузов. Так - прикинул чисто умозрительно....

Плюс вооружение и патроны везли. Всё засекречено, вот и думали, что везут только продовольствие.

Боеприпасы, оружие, топливо, обмундирование, транспортные средства, люди, какие-то материалы для заводов, имевших возможность что-то выпускать.
Корабли Балтфлота надо было держать в живом состоянии, Ленинградский Фронт воевал, сколько позволяли силы.
Если бы все эти объёмы заменить продовольствием, наверное в городе стало бы сытнее, но оборона города рухнула бы моментально скорее всего.
 
[^]
welikii
8.09.2022 - 15:54
1
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 18.07.09
Сообщений: 1340
Цитата
Чтобы помнили!

помнили о чём ?
тогда была совсем другая страна, другой политический строй и другие люди
к современным пиздаболам ,, можем повторить,, героические подвиги наших предков никак не соотносятся
 
[^]
bream4x4
8.09.2022 - 16:21
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 75
В Смольном, зато обжирались. А так был, буквально две недели назад на Пискаревском. Очень удручающее зрелище. Всех кто за можемповторить - туда
 
[^]
yan1969
8.09.2022 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.22
Сообщений: 2300
вечная память блокадникам...
 
[^]
Sergiost
8.09.2022 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 15236
Цитата (Периндоприл @ 08.09.2022 - 08:57)
Мандельштам однако.

Ещё и слова переврали в угоду времени!

Осип Мандельштам.
Ленинград

Я вернулся в мой город, знакомый до слез,
До прожилок, до детских припухлых желез.

Ты вернулся сюда, — так глотай же скорей
Рыбий жир ленинградских речных фонарей.

Узнавай же скорее декабрьский денек,
Где к зловещему дегтю подмешан желток.

Петербург, я еще не хочу умирать:
У тебя телефонов моих номера.

Петербург, у меня еще есть адреса,
По которым найду мертвецов голоса.

Я на лестнице черной живу, и в висок
Ударяет мне вырванный с мясом звонок.

И всю ночь напролет жду гостей дорогих,
Шевеля кандалами цепочек дверных.

1930 г.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lakich
8.09.2022 - 21:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.18
Сообщений: 1910
Цитата (Остапенко @ 8.09.2022 - 08:39)
13 февраля 1943 года г. Колпино Ленинградской области погиб командир взвода младший лейтенант Остапенко Дмитрий Макарович - мой дед. Погиб при обороне Ленинграда. Отцу моему было всего 7 месяцев с половиной. Всего было у деда 6 детей. Призвали его в сентябре 1942 года с должности председатель колхоза. До войны проживал в Алтайском крае. Бабке одной пришлось поднимать всех детей.

НИЗКИЙ ПОКЛОН твоему ДЕДУ..ну и бабушке конечно

Это сообщение отредактировал lakich - 8.09.2022 - 21:21
 
[^]
Периндоприл
8.09.2022 - 21:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27735
Цитата (Sergiost @ 8.09.2022 - 18:07)
Цитата (Периндоприл @ 08.09.2022 - 08:57)
Мандельштам однако.

Ещё и слова переврали в угоду времени!


Нуууу...В чистом виде , в 85-м году, текст Мандельштама через Главлит мог и не пройти. А так - вроде крамолы поменьше. Да и абсолютному большинству, ТОГДА он был не знаком в оригинале.

 
[^]
svs420
9.09.2022 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.21
Сообщений: 1335
Цитата (Периндоприл @ 8.09.2022 - 12:43)
Цитата (svs420 @ 8.09.2022 - 11:22)
Хотел напомнить, что Марк Солонин доказал, что никакой блокады не было. Просто командование, завозило в город лишь столько продовольствия, сколько было нужно для потребностей фронта, самых необходимых производств и номенклатуры.
Тратиться на жителей, было признано не целесообразным.

Солонин это конечно очень странный человек, но зачем же всякую хуйню, которую он несёт, тиражировать?

А что именно вам кажется недостаточно убедительным?
Или просто трудно, когда рушатся привычные взгляды, да?
 
[^]
Щара
9.09.2022 - 14:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 977
Цитата (AlHighlander @ 8.09.2022 - 08:08)
Цитата (Иванзлой @ 8.09.2022 - 03:38)
Ну и суки...даже на теме блокады Ленинграда срач развели. Тянут всякую поебень.
Куму неймется- съездите в Ленинград (сейчас Санкт-Петербург). Пройдитесь по Пискаревскому кладбищу....молча...прислушайтесь к сердцу...А оно самопроизвольно колотится как бешенное

Особенно после того, как понимаешь, что Путин повесил табличку памяти Маннергейма и возлагал цветы к его могиле, а его электорат думает, что они борются с фашизмом.

Хотел бы я посмотреть на истерику Виницковского-Шапиро, если бы на фотографии возложения цветов к могиле фашиста был зафиксирован какой-нибудь Навальный

Только ты забыл уточнить, что войну, в 41 году против Финляндии начал СССР, что финны НЕ НАПАДАЛИ на СССР и что громадная часть вины за гибель 1 500 000 людей лежит и на коммуняках.
Фины даже не заходили на территории СССР, дошли до своих старых границ и стали.
 
[^]
Щара
9.09.2022 - 14:30
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 977
Цитата (Периндоприл @ 8.09.2022 - 15:52)
Цитата (alexk1969 @ 8.09.2022 - 14:00)
Цитата (Периндоприл @ 08.09.2022 - 08:55)
Арифметика очень простая. Если человеку нужно в день 0,5 кг еды, если перед войной в Ленинграде проживало порядка 3 млн человек, плюс добавились сотни тысяч беженцев, эвакуированных и отступивших с разных сторон войск, сколько им нужно еды в день? Даже с учётом того, что часть войск была выведена из блокады, а часть гражданского населения эвакуирована.
Пусть осталось два миллиона человек. По пол-кило - это тысяча тонн продовольствия в день.
Тогдашний товарняк - два три десятка вагонов по двадцать тридцать тонн. ( На самом деле думаю, что меньше - ибо движение было организовано по временной линии, под обстрелами, и "лепить" длинные и тяжёлые составы было скорее всего невозможно, да и попросту глупо ).  Да, т из груза, который доставлял эшелон, хорошо, если половина - продовольствие.
И товарняки эти смогли пойти только в начале 1943-го года - не стоит забывать.

Х.з. какие там реальные цифры по потребностям населения и войск в блокаде, и фактическим поставкам грузов. Так - прикинул чисто умозрительно....

Плюс вооружение и патроны везли. Всё засекречено, вот и думали, что везут только продовольствие.

Боеприпасы, оружие, топливо, обмундирование, транспортные средства, люди, какие-то материалы для заводов, имевших возможность что-то выпускать.
Корабли Балтфлота надо было держать в живом состоянии, Ленинградский Фронт воевал, сколько позволяли силы.
Если бы все эти объёмы заменить продовольствием, наверное в городе стало бы сытнее, но оборона города рухнула бы моментально скорее всего.

Марк Солонин это уже давно посчитал - 4 баржи в сутки по пятьсот тонн - это увеличило бы паек жителей в два раза и смертей от голода можно было бы избежать!
 
[^]
letzten
9.09.2022 - 14:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 606
Цитата (svs420 @ 8.09.2022 - 12:22)
Хотел напомнить, что Марк Солонин доказал, что никакой блокады не было. Просто командование, завозило в город лишь столько продовольствия, сколько было нужно для потребностей фронта, самых необходимых производств и номенклатуры.
Тратиться на жителей, было признано не целесообразным.

Не совсем так, по словам Солонина Сталин посчитал, что Ленинград осенью 1941 г. падет, что делает бессмысленными поставки продовольствия для мирного населения, поэтому поставки продовольствия были сокращены до минимума. В январе 42 г. стало окончательно ясно, что город можно удержать, поэтому поставки резко выросли, но было уже поздно, истощенные люди начали массово умирать и продолжали умирать в значительных количествах первую половину 42 г.
 
[^]
AMINOZIN
9.09.2022 - 15:56
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 134
Цитата (svs420 @ 8.09.2022 - 13:22)
Хотел напомнить, что Марк Солонин доказал, что никакой блокады не было. Просто командование, завозило в город лишь столько продовольствия, сколько было нужно для потребностей фронта, самых необходимых производств и номенклатуры.
Тратиться на жителей, было признано не целесообразным.

Не совсем, но так.
Солонин дает интересный расклад трагедии, основанный на анализе документов. И с ним сложно не согласиться. Если коротко -город считался обреченным, и сдавать его с полными складами провизии верхушка сочла неверным решением. А люди.. Война без жертв не бывает- так расценили.

И да, минусаторам рекомендуется потратить время, и на канале Солонина глянуть хотя бы одну из частей его цикла о блокаде. Мне крайне зашло.
 
[^]
Sergiost
9.09.2022 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 15236
Цитата (Периндоприл @ 08.09.2022 - 21:35)
Нуууу...В чистом виде , в 85-м году, текст Мандельштама через Главлит мог и не пройти. А так - вроде крамолы поменьше. Да и абсолютному большинству, ТОГДА он был не знаком в оригинале.

Ну кстати в 85-м текст уже можно было и пропустить, времена наступали другие. Наоборот, все прям как с цепи сорвались с этой гласностью. А так да, зная историю времени, которому было посвящено произведение, можно понять, почему Мандельштама до 1985 года большинство не знало.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sergiost
9.09.2022 - 16:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 15236
Цитата (Щара @ 09.09.2022 - 14:30)
Марк Солонин это уже давно посчитал - 4 баржи в сутки по пятьсот тонн - это увеличило бы паек жителей в два раза и смертей от голода можно было бы избежать!

Блять, идиот, съезди на Невский пятачок, посмотри вокруг, посмотри карты времени блокады, где находились немцы и где мы, а потом пизди по 4 баржи по 500тонн в сутки! Откуда вы сука такие блять спецы военной истории берётесь?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Периндоприл
9.09.2022 - 16:25
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27735
Цитата (svs420 @ 9.09.2022 - 11:20)
Цитата (Периндоприл @ 8.09.2022 - 12:43)
Цитата (svs420 @ 8.09.2022 - 11:22)
Хотел напомнить, что Марк Солонин доказал, что никакой блокады не было. Просто командование, завозило в город лишь столько продовольствия, сколько было нужно для потребностей фронта, самых необходимых производств и номенклатуры.
Тратиться на жителей, было признано не целесообразным.

Солонин это конечно очень странный человек, но зачем же всякую хуйню, которую он несёт, тиражировать?

А что именно вам кажется недостаточно убедительным?
Или просто трудно, когда рушатся привычные взгляды, да?

Недостаточно убедительным мне кажется утверждение про "отсутствие блокады".
Если альтернативно одарённому Солонину кажется, что тоненький ручеёк снабжения, текущий через Ладогу и несколько транспортных авиарейсов малотоннажными авиарейсами - это "не блокада", то определение такому человеку, в русском языке существует только одно: "дегенерат".

Поскольку человеку, обладающему мало-мальским разумом, абсолютно понятно, что без полноценного железнодорожного или, как минимум, безопасного морского, сообщений, снабжение города с такой численностью населения невозможно.
Ну, а для того, чтоб оценить, как оно там обстояло с путями сообщений, достаточно просто посмотреть на карту.
Аллес.
 
[^]
бамбр
9.09.2022 - 16:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1703
Цитата (Тиранка @ 8.09.2022 - 07:50)
Цитата
Удивляло всегда, как многие знакомые ,пережившие блокаду, смогли дожить до 90+ лет.

И они не были подвержены онкологии...

Да потому, что там выжили самые крепкие и живучие. dont.gif
 
[^]
Периндоприл
9.09.2022 - 16:33
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27735
Цитата (Щара @ 9.09.2022 - 13:30)

Марк Солонин это уже давно посчитал - 4 баржи в сутки по пятьсот тонн - это увеличило бы паек жителей в два раза и смертей от голода можно было бы избежать!

Дык посчитать можно всё, что угодно. Пиздеть - не мешки ворочать. ))))

А были эти, дополнительные, баржи, такой грузоподъёмности на Ладоге? А что там с глубинами на единственно возможном маршруте? А портовые мощности по перевалке дополнительных 2 тысяч тонн в сутки? А куда деваться от постоянных обстрелов и авианалётов, которые прекратить было особо и нечем?
А что делать в межсезонье? А откуда взять дополнительные 2 тысячи "полуторок", когда встанет крепкий лёд?
И т.д.
 
[^]
welikii
9.09.2022 - 16:35
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 18.07.09
Сообщений: 1340
Цитата
Чтобы помнили!

для начала нужно помнить что это были
- другая страна
- другой народ
- другое правительство
- другая идеология

я чту наших героических предков, но не люблю когда идёт подмена понятий
 
[^]
Периндоприл
9.09.2022 - 16:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27735
Цитата (Sergiost @ 9.09.2022 - 15:09)
Цитата (Периндоприл @ 08.09.2022 - 21:35)
Нуууу...В чистом виде , в 85-м году, текст Мандельштама через Главлит мог и не пройти. А так - вроде крамолы поменьше. Да и абсолютному большинству, ТОГДА он был не знаком в оригинале.

Ну кстати в 85-м текст уже можно было и пропустить, времена наступали другие. Наоборот, все прям как с цепи сорвались с этой гласностью. А так да, зная историю времени, которому было посвящено произведение, можно понять, почему Мандельштама до 1985 года большинство не знало.

Ну, в 85-м -то ещё нет. Вот году в 87-м и далее - уже да.


 
[^]
Щара
12.09.2022 - 11:34
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 977
Цитата (Sergiost @ 9.09.2022 - 16:13)
Цитата (Щара @ 09.09.2022 - 14:30)
Марк Солонин это уже давно посчитал - 4 баржи в сутки по пятьсот тонн - это увеличило бы паек  жителей в два раза и смертей от голода можно было бы избежать!

Блять, идиот, съезди на Невский пятачок, посмотри вокруг, посмотри карты времени блокады, где находились немцы и где мы, а потом пизди по 4 баржи по 500тонн в сутки! Откуда вы сука такие блять спецы военной истории берётесь?!

А при чем тут Невский пятачок. Мы про Ладогу говорим. расстояние 20 км. скорость баржи 10 км/ч - два часа туда - два обратно - два на разгрузку. Блокада началась в сентябре т.е. ночи уже длинные - в че5м проблема привезти людяим еды. Еда, кстати, в первую зиму в СССР была.
 
[^]
Щара
12.09.2022 - 11:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 977
Цитата (Периндоприл @ 9.09.2022 - 16:33)
Цитата (Щара @ 9.09.2022 - 13:30)

Марк Солонин это уже давно посчитал - 4 баржи в сутки по пятьсот тонн - это увеличило бы паек  жителей в два раза и смертей от голода можно было бы избежать!

Дык посчитать можно всё, что угодно. Пиздеть - не мешки ворочать. ))))

А были эти, дополнительные, баржи, такой грузоподъёмности на Ладоге? А что там с глубинами на единственно возможном маршруте? А портовые мощности по перевалке дополнительных 2 тысяч тонн в сутки? А куда деваться от постоянных обстрелов и авианалётов, которые прекратить было особо и нечем?
А что делать в межсезонье? А откуда взять дополнительные 2 тысячи "полуторок", когда встанет крепкий лёд?
И т.д.

Тебя уже говорили - послушай Солонина М. Там дан расклад про все, что ты выкидываеш в виде претензий. если коротко и баржи были и продукты и мощности по разгрузке (за сутки 500 тонн и вручную разгрузить)
 
[^]
Щара
12.09.2022 - 11:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 977
Цитата (Периндоприл @ 9.09.2022 - 16:25)
Цитата (svs420 @ 9.09.2022 - 11:20)
Цитата (Периндоприл @ 8.09.2022 - 12:43)
Цитата (svs420 @ 8.09.2022 - 11:22)
Хотел напомнить, что Марк Солонин доказал, что никакой блокады не было. Просто командование, завозило в город лишь столько продовольствия, сколько было нужно для потребностей фронта, самых необходимых производств и номенклатуры.
Тратиться на жителей, было признано не целесообразным.

Солонин это конечно очень странный человек, но зачем же всякую хуйню, которую он несёт, тиражировать?

А что именно вам кажется недостаточно убедительным?
Или просто трудно, когда рушатся привычные взгляды, да?

Недостаточно убедительным мне кажется утверждение про "отсутствие блокады".
Если альтернативно одарённому Солонину кажется, что тоненький ручеёк снабжения, текущий через Ладогу и несколько транспортных авиарейсов малотоннажными авиарейсами - это "не блокада", то определение такому человеку, в русском языке существует только одно: "дегенерат".

Поскольку человеку, обладающему мало-мальским разумом, абсолютно понятно, что без полноценного железнодорожного или, как минимум, безопасного морского, сообщений, снабжение города с такой численностью населения невозможно.
Ну, а для того, чтоб оценить, как оно там обстояло с путями сообщений, достаточно просто посмотреть на карту.
Аллес.

Солонин прав - в широком смысле слова (термина) блокады не было. Расстояние в 20 км Ладоги, военный катер преодолевает за полчаса, судно проходит за час, баржа за два - где блокада?? Зимой лед. По льду, кстати предлагали возить санями. Лошадь за ночь 20 км легко пробежит и лед тоньше нужен. Лошадь на санях привезет до 1000 кг муки и сама весит 400-500 кг. Считай сам сколько это еды. Было бы желание доставить продукты, желания не было, поэтому люди умерли.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16483
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх