Кем был Понтий Пилат?

Изначально Понтий считался procuratores Caesaris pro legato,, прокуратор, человек, управлявший незначительными областями, относящихся к имперским провинциям ( чем, собственно,Иудея и была) . Подчинялся сирийскому наместнику. Так считалось до 1961 года пока не нашли выше указанную табличку, где Пилат указан как префект, причем как Praefectus civitatis — губернатор региона, ещё не вовлечённого в фактическую провинциальную администрацию( я, так понимаю, имел больше самостоятельности и власти, по сравнению с прокуратором и подчинялся Риму напрямую.)

Рекомендую хорошую книгу Кирилла Еськова " Евангелие от Афрания ", там он не только о Пилате пишет, но и о многом другом. Автор - учёный палеонтолог.
Книга - попытка взглянуть на распятие Христа и сопутствующие события, как на детектив.

Кем она была???) Христа еще не распяли, движения как такового еще не было.

У Никонова есть занимательная книга "Религия как глобальный бизнес проект", там изложена интересная версия про Христа

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Судя по историческим документам, Пилат был чрезвычайно жестким администратором и снять тело с креста он бы не разрешил.
Дело в том, что самая главная часть казни на кресте - это ее вторая часть, когда тело висит на обозрении и его едят птицы и дикие животные. У евреев такая смерть самая позорная и именно так наказывали злостных оппозиционеров преступников в Иудее. Если человека приговорили к кресту, то это означало, что его приговорили вот к этому позору, чтобы все видели позорную смерть и то что после.
Снять тело с креста это испортить всю суть наказания. Ну и Пилат никогда бы не стал слушать местную элиту и разрешать прекратить казнь бродяги.

По факту, если Иисус и существовал как прототип библейского, он был распят, погиб, повисел нужное время и был похоронен. А воскресение - уже легенда с аллюзиями на соседние ближневосточные сказки.

(подробнее об этом можно почитать у профессора Барта Эрмана "Как Иисус стао Богом")

Это сообщение отредактировал demonword - 26.09.2021 - 10:36

А хомячки насочиняли опер!


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для тех, кто приводит аргументы об историчности абзаца у Флавия есть главный контраргумент:

ВЫ САМИ ЧИТАЛИ ФЛАВИЯ?

Возьмите и почитайте. И сразу станет ясно два момента. Флавий настолько дотошно описывает историю Иудеи, что не упускает самые мелкие подробности из жизни тетрархов. Кто с кем переспал, кого куда отправили в ссылку, кому где и когда отрубили голову. Кропотливый историк описал дворцовые интриги, но посвятил эпическому событию распятия полтора абзаца? Это как написать в учебники истории, мол, жил там мужик по имени Ленин, который совершил деяния и устроил новую форму правления на Руси-матушке. И хватит на этом.

А второй контраргумент, который появляется у действительно читавшего Флавия то, что упоминание Иисуса встречается в неожиданном месте. Между скабрезными историями о сексуальных приключениях жриц храма Афродиты, которые по идее должны были хранить девственность, но ведь любовь она такая.
И вот после этого Флавий как труъ историк начинает рассказывать в двух предложениях об Иисусе. Фальшивая вставка? Нет, почему бы не рассказать анекдот про Иисуса после пошлого анекдота про жрицу?

При всём неоднозначном и чаще плохом отношении к Собянину, говеный мэр у нас был только один- Попов. Ипполит, бля, Матвеевич. И он как раз из молодых реформаторов.
А о Собянине лет через тридцать, то есть ещё при мне, будут только хорошее вспоминать.

Это как может быть ?
Как могли евреи, покоренные Римом диктовать Риму свою волю?
Да и и казне на кресте евреи никак не могли приговорить Спасителя , такая казнь явно дала понять всем -это казнь по приказу Рима.

Ирод Антипа на самом деле обрадовался встрече с Исусом и попросил его о сущем пустяке для Господа- явить чудо перед его глазами и тогда он признает Спасителя.
Но Христос не захотел явить чудо и поэтому под давлением священников был обвинен в заговоре против императора Тиберия и послан на суд к Пилату .


Когда Иисус был задержан, Понтий Пилат, «узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме.
Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нём, и надеялся увидеть от Него какое-нибудь чудо, и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему.
Первосвященники же и книжники стояли и обвиняли Его.
Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату» (Лк. 23:6-12).
Лука пишет, что это привело к улучшению прежде враждебных отношении между Пилатом и Иродом и дало Пилату возможность заявить:
«… и Ирод также, ибо я посылал Его к нему; и ничего не найдено в Нём достойного смерти; итак, наказав Его, отпущу».

Пилату были до лампочки тела преступников. Учитывая что Пилат был раздражен давлением иудеев и даже велел прибить табличку над головой казненного на 3-х языках и когда иудеи стали говорить исправь надпись, Пилат игнорировал их.

Более того после смерти иудеи получили у того же Пилата разрешение на охрану пещеры с телом, на что Пилат выделил римских воинов.

По факту в существовании Иисуса не сомневаются Кембриджский институт, Гарвардский институт, институт в Сорбоне и что самое смешное большинство не сомневающихся атеисты.

Что касается Барта и его книги, да он весьма точно и даже по Библии показывает что Иисус никогда не был Богом. Абсурдно было бы Богу молиться самому себе - Молитва "Отче наш", не к себе же он молится...

А вы читали Флавия?

Флавий не был приверженцем христианства, это раз. Второе Флавий упомянул Иисуса не один раз, и второе упоминание никто не оспаривает, вы об этом не знали?
Флавию было до лампочки что происходит с сектой которую оплевывали и гнали иудеи. А вот римляне хорошо платили и Флавий понимал что интересно обществу, поэтому подробности интриги и описывал. И потом если вы в курсе о том кто был Флавий то он не был историком, а стал им. И описывал то что ем было доступно...

Если бы меня попросили описать историю города Алматы, я как дилетант тоже бы собрал в кучу все факты и вперемешку бы их описал, и потом супер-историки бы позже писали что ну не могли убить например одного известного политика, а он сам застрелился, три раза в голову потом подушку под голову себе положил и простыней накрылся и помер...

Флавий писал то что было хорошо известно в его время, если бы он врал его бы другие историки упомянули и обличили бы.

Это сообщение отредактировал astass - 26.09.2021 - 11:26

Римляне это цивилизация а иудеи это дикари и сепаратисты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто знает, кто знает.
Когда построенные "из говна и палок" реновационные домища начнут разваливаться - вот тогда посмотрим, что там скажут. Что добавят к вечному обороту бордюров.

Та это он и есть

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я не еврей, но в данной ситуации скажу что вы сам дикарь и невежда.

Римский мир вобрал в себя много культур большую часть он взял от греков. И тем не менее законы у евреев и их образ жизни существенно выделял евреев над другими народами.

Евреи например следили за чистотой тела очень, а римлянам грязнулям потребовалось время чтобы понять что баня это круто и если мыться то вшей не будет...

Думаю Зорг вам еще подкинет лещей за выпады в адрес его сородичей и будет прав.

Глупый взгляд. Как иудеи могут быть сепаратистами? Если вам так нравится современная терминология, то они борцы за независимость, против оккупантов).
Это всё равно что написать: русские была сепаратистами, боровшись с игом.

Он и есть.

збсь! 0смшн

Я думаю, что евреи отставали от Рима в техническом развитии, да и вообще слишком много у них было религии. Они, скорее, были самобытными, это да.
Тем не менее оккупация имела место и за свою свободу они могли сражаться.
Но вообще, подходить с современными мерками к событиям историческим и таким давним, в принципе неверно.
Это я не про ваш коммент, а про коммент вашего и моего оппонента.

Был крайне удивлен, увидев Лаврова в роли Пилата - он выглядел лет на 70, не меньше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как стеб - нормально
Однако! Апостол Павел в Послании к Римлянам обращается к верующим из язычников со словами:

На момент выхода сериала в 2005 году Лаврову было 80 лет.

Да какая разница кем был Пилат? Ну бвл он воин, прлстоаат и туповат. Тыких как Ешуа Нацри казнил не один десяток, жизнь тогда вообще была дешевая. За что казнил? Конкретно за утверждение и признания назаритянина , что он "Царь иудейский ". А это как минимум бунт против римского императора. Считается что Ешуа Нацри был из рода цаоя Давида и теоретически мог преьендовать... но место было уже занято а смута она прокуратору зачем?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Аообще, политическая составляющая в " деле Исуса Христа" тщательно затерта, типо чисто религиозные мансы, евреи виноваты и точка, но времена тогда были простые, не политкоректные, если бы Назаретянин не вписывался в рамки иудаизма на равне со многоми сектами того времени, его промто забили бы камнями и весь разговор. Но его казнили по римским законам, казнью предусмотренной за "преступлегия поотив Рима ".
Ну и еще, слоао "христос" - слово греческое, и прилипло к новой религии тогда, когда в секте уже не осталось иудеев и прозелиты трактовали написаное евреями как им это видилось правильнее...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

судя по фамилии - грек с берегов понта(чёрного моря)