Названо главное преимущество АК-12 перед АК-74


Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Mazut

12.11.2019 - 07:41

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2083

Цитата (kit25 @ 12.11.2019 - 08:17)

Цитата (Mazut @ 12.11.2019 - 07:01)

СВЧ

а как автоматика работает, газовый поршень?

"Концерн Калашников" очень не охотно общаться.
Я давно почитываю их ветку на "Ганзе" про гражданскую СВЧ (MR-1):
https://forum.guns.ru/forummessage/396/2333138.html

Говорят - "всё узнаете при презентации".

Ещё инфа из интернета :
https://glockmeister.livejournal.com/1107330.html

Цитата

Вчера в мои руки попала MR1. Это гражданская версия винтовки Чукавина (СВЧ).
Калибр 308Win, длина ствола 410мм.

Для начала о конструктиве и немного о хорошем:

-Винтовка построена на принципе перевернутой ствольной коробки, когда верхняя часть, представляющая из себя ствол и ствольную коробку в виде единого узла, несет всю нагрузку. Сверху ствольной коробки на всю длину крепится планка пикатинни. Снизу на штифтах крепится нижняя часть ствольной коробки с шахтой магазина, усм и рукояткой.
-Ствольная коробка выполнена достаточно аккуратно, соединение ствола и ствольной коробки осуществлено через вкладыш, который сначала штифтуется, а потом подваривается.
-Винтовка имеет удобную рукоятку заряжания, которая фактически напоминает рукоятку АК-74, но уменьшенную в два раза. За счет использования системы из 2 возвратных пружин одинакового диаметра, процесс заряжания и функционирование винтовки при стрельбе, отличается плавностью.
- Цевье выполнено из алюминия, имеет надежную и простую систему крепления, не люфтит и обеспечивает возможность крепления ночных и тепловизионных насадок.
- Оружие имеет удобный приклад, который регулируется по длине и имеет подъемную щеку. Конструкция щеки сходны с Манлихеровской.
Приклад практически не имеет люфтов и конструктив мне понравился. У оригинальной СВЧ приклад имеет возможность складывания. У гражданской механизм складывания заштифтован, что накладывает ряд неудобств при чистке.
-Газовая трубка также крепится к стволу с помощью штифтов. Сама трубка выполнена из стали, отличается прочностью. Из того, что мне удалось увидеть - при неполной разборке, трубка не снимается. Газовый регулятор имеет два положения, при этом на положениях отсутствует маркировка.
-Ствол короткий, 410 мм, диаметром 19мм, что обеспечивает запас жесткости. Ствол имеет 4 правых нареза, канал ствола хромирован. Промеры калибрами показали диаметр 7.65 мм. у дульного среза. На дульном срезе имеется резьба 18х1. Хромирован или нет резьбовой участок, неизвестно.
-УСМ, затвор и магазины стандартные, при этом, у меня создалось впечатление, что хвостовик затвора несколько короче аналогичного у Тигра.
-Флажковый предохранитель выполнен двусторонним, с маркировкой буквами О и П, расположен относительно удобно. На мой взгляд ось предохранителя можно было бы несколько вынести вперед, но у меня достаточно большие кисти рук, поэтому мое мнение субъективно.

Ряд моментов, которые обязательно потребуют доработки:

-Заклепка на рычаге выброса магазина имеет выпирающую форму, требуется переделать.
Выглядит некрасиво и самое главное не технологично. Кустарщина какая-то.

-Планка пикаттинни, расположенная на всю длину ствольной коробки, не прямолинейна, имеет определенную кривизну, которая отчетливо просматривается при осмотре винтовки на свет. Как это могли сделать, мне честно говоря не понятно. Есть мнение, что прогиб планки вызван усилием при затяжке винтов.
-Один из винтов (задний), крепящий планку пикатини к ствольной коробке на 2-3 нитки резьбы выходит внутрь коробки. Требуется сделать прилив внутри коробки или изменить длину винтов. Сами винты с головкой под шестигранник, контрастирующего серого цвета, я бы рекомендовал найти черные, прочностью 10.9, чтобы не контрастировали с внешним видом.

-Головки штифтов, которые держат ствольную коробку в сборе требуется переработать, для более глубокой посадки в утопленном состоянии.
Хорошо бы сделать глубину посадки сходной со штифтом, который крепит алюминиевое цевье.

-Переход ступеньку между ствольной коробкой и цевьем требуется доработать, видно, что винтовку не прорабатывали в деталях с точки зрения дизайна.

-Форма флажка предохранителя до конца не проработана, усилие на флажке чрезмерное. Включение и выключение предохранителя затруднено.

-Буквы обозначающие положение предохранителя недостаточно крупные и не имеют заполнения белой краской. В идеале, я бы предложил изменить буквы на крупные пиктограммы, выполненные разным цветом (белый и ярко красный соответственно). Ближайший аналог для подражания ХК417, рекомендую разработчикам ознакомиться с маркировкой на этом оружии.

-Винтовка имеет ярко выраженное смещение массы вперед, вызванное достаточно тяжелым стволом. Для исправления и частичного снижения общей массы винтовки можно сделать долы на стволе. Но как я понимаю, ствольщики в Концерне не могут гарантировать качество кованного ствола, после нарезания дол. Рекомендую указанным ствольщикам для обмена опытом посетить заводы FN Herstal и Sako. У данных производителей такая операция проблем не вызывает. Все это, не более чем проблемы с режимами отпуска..

-Рукоятка имеет удобную форму, но является уникальной. Возможно, в целях повышения эргономики и возможностей для кастомизации, следует оснастить ее универсальной рукояткой по типу АК или AR.

- Шток газового поршня возможно следует покрыть хромом.

-Затвор, в соответствии с современными технологиями, возможно имеет смысл азотировать с одновременным нанесением черного нестираемого покрытия Tenifer в расплаве цианидов, либо покрытием типа DLC.

-Винт, фиксирующий щеку приклада, достаточно удобен, но форма головки винта не обеспечивает удобство для надежной затяжки.

-Отсутствует маркировка положений газового регулятора.

-Внутри цевья возможно требуется разместить экран для защиты рук стрелка.

На сайте концерна есть видео, которое опять же "ниочём"

[^]

svhanz	12.11.2019 - 07:51 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.10.15 Сообщений: 4224	А нафига на автомате диоптр? С ним быстро цель не выловить и на другую быстро не переключится. Ну и аксиома- стрельба по группе, хорошо. Стрельба по одиночной мишени- пустая трата патронов. Это касаемо автомата, в режиме автоматической стрельбы. Хз, короче. Тут в спокойном состоянии из матчевой винтовки на 10м усрешься стрелять с диоптром, а тут с автомата.
	[^]

~~Краказямба~~

12.11.2019 - 07:56

Статус: Offline

Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193

Цитата (dunhill24 @ 12.11.2019 - 06:56)

Цитата (alex7722 @ 12.11.2019 - 08:08)

Самозарядная винтовка СВЧ под патрон 7,62х51 мм с магазином на 20 патронов, фото: концерн «Калашников»

Заебись. НАТОвский патрон.

"По чесноку", её сразу под три патрона разрабатывали: российский 7.62х54, американский .308 Win и .338 Lapua. Типа "ну если вдруг не всё военные купят, излишки продадим гражданским охотникам!"

[^]

Eymerich	12.11.2019 - 07:57 [ показать ] -1
Статус: Offline Мастер добрых дел Регистрация: 7.09.17 Сообщений: 3349	Чет пропустил, у нас 308 вин на вооружение поставили уже?
	[^]

Shама

12.11.2019 - 08:13

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.09.17
Сообщений: 862

Цитата (TVAR @ 12.11.2019 - 07:17)

Цитата (3LO @ 12.11.2019 - 05:16)

Цитата (zxr @ 12.11.2019 - 04:29)

Цитата (Zaxap @ 12.11.2019 - 04:23)

Цитата (DevilLite @ 12.11.2019 - 07:16)

ТС, окромя веса, других характеристик нема?

А ты попробуй со старым АК километров 10 пробежать, сразу эта характеристика покажется самой главной.

По сопкам и каменистым дорогам и 1 км хватит.

С броником и рацией Р139 и ста метров хватало

Ты еще АГС вспомни )))

У нас агс и станок несли расчет .Если были залетчики то тащили они.Один раз вся рота косячнула несли ящик с инвентарем 2*1м вовзводно по очереди и на срельбище шли не по прямой а круговой дорогой на 8 км длинее.Иногда для некоторых брали в вещмешки блины со спортуголка.

[^]

pico

12.11.2019 - 08:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.10.14
Сообщений: 5074

Цитата (Maverick00 @ 12.11.2019 - 11:08)

Цитата (pico @ 12.11.2019 - 05:59)

уже за одно вот это - двойка с минусом

А в чём проблема? Переключать большим пальцем намного быстрее и удобнее.

ты пробовал?

[^]

TNM72

12.11.2019 - 08:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1901

Цитата (61brg @ 12.11.2019 - 06:49)

Где ?
- Затворная задержка
- возможность передёрнуть затвор с другой стороны
- двусторонний переключатель режима огня
- быстросменный ствол
На сколько оружие получалось дороже? на 10000 руб ?
800000 x10000 = 8 млрд. руб. лет так за 5 . Да ни о чём - премий себе больше выписали

Суровые воины сейчас объяснят тебе, что всё это понты для изнеженных дИвчонок и настоящий калаш изначально совершенен в своей простоте.Лучше даже чтоб его ещё упростили и чтоб он был тяжелее на 5 килограмм, металл с заусенцами и острыми как бритва кромками деталей - только хардкор для настоящих мужиков!!!!1

[^]

pico

12.11.2019 - 08:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.10.14
Сообщений: 5074

Цитата (Mazut @ 12.11.2019 - 11:24)

Цитата (Краказямба @ 12.11.2019 - 07:13)

Цитата (Maverick00 @ 12.11.2019 - 06:08)

Цитата (pico @ 12.11.2019 - 05:59)

уже за одно вот это - двойка с минусом

А в чём проблема? Переключать большим пальцем намного быстрее и удобнее.

Уверены? А залезете туда зимой? А в варежках?

И что там помешает?

ты пробовал?!!!!! в реальной обстановке? режим огня рядом с самой рабочей частью - это нужно быть дебилом, что бы такое сконструировать! Любое неверное движение, любой зацеп за конструкции, деревья и т.п. и пипец бойцу!

Это сообщение отредактировал pico - 12.11.2019 - 08:23

[^]

flappysbeard	12.11.2019 - 08:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 26.11.16 Сообщений: 335	им потребовалось 7 лет что бы придти к этому выводу? его уже в 2012 году изготовили в металле
	[^]

~~combatunit~~

12.11.2019 - 08:30

Статус: Offline

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985

Цитата (TopGanKote @ 12.11.2019 - 08:40)

Помню то что показывали называя АК-12 и то что пошло в серию оказалось большой разницей.
В серию пошла очередная версия древнего калаша . И что бы они не болтали , современным огнестрельным оружием это не назовешь

Ну-да, ну да. То ли дело на Западе. Вот там технологии, вот там современность!
Воткнули в древнюю AR газовый поршень, обозвали НК-416, вот, сразу современный автомат, не то что АК-12

Нет пока ничего особо нового, по большей части всё улучшение схем полувековой давности.

[^]

Mazut

12.11.2019 - 08:30

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2083

Цитата (pico @ 12.11.2019 - 09:20)

На АЕК такой переводчик работает.
С чего он вдруг перестанет работать на АМ-17?

Ну да, ну да - это конструкторы "дебилы", ничего не понимаю.
Но ты-то у нас умный! А напомни-ка, какие образцы Твоего оружия в данный момент стоят на вооружении?

Названо главное преимущество АК-12 перед АК-74

[^]

~~combatunit~~

12.11.2019 - 08:33

Статус: Offline

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985

Цитата (pico @ 12.11.2019 - 12:20)

Цитата (Mazut @ 12.11.2019 - 11:24)

Цитата (Краказямба @ 12.11.2019 - 07:13)

Цитата (Maverick00 @ 12.11.2019 - 06:08)

Цитата (pico @ 12.11.2019 - 05:59)

уже за одно вот это - двойка с минусом

А в чём проблема? Переключать большим пальцем намного быстрее и удобнее.

Уверены? А залезете туда зимой? А в варежках?

И что там помешает?

G-3,G36, AR, Galil,Fn-FAL - это навскидку автоматы с таким же расположением переключателя. На западе, получается, все поголовно дебилы.
А вот ничего, нормально воюют.

[^]

manager2

12.11.2019 - 08:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446

Цитата (dunhill24 @ 12.11.2019 - 06:56)

Цитата (alex7722 @ 12.11.2019 - 08:08)

Самозарядная винтовка СВЧ под патрон 7,62х51 мм с магазином на 20 патронов, фото: концерн «Калашников»

Заебись. НАТОвский патрон.

в чем проблема?
у нас они производятся
от рантового патрона давно надо было уходить, он для магазинного заряжания хреново подходит

единственная проблема в самом переходе
нужно поставить в войска и заложить на хранение 100500 млн-млрд тонн этих самых маслин и валын
а старые при этом изъять и переложить на дальние полки
при нашем размере армии это пиздец

даже Советский Союз не осилил переход на новый винтовочный патрон

[^]

mrGoshaS

12.11.2019 - 08:46

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 943

Цитата (Новотрек @ 12.11.2019 - 05:17)

Цитата (Zaxap @ 12.11.2019 - 04:23)

Цитата (DevilLite @ 12.11.2019 - 07:16)

ТС, окромя веса, других характеристик нема?

А ты попробуй со старым АК километров 10 пробежать, сразу эта характеристика покажется самой главной.

Да задолбали уже с этими вашими пробежками на 10-20-100500 км с автоматом!
Уже лет эдак 50 к месту боя привозят и увозят! Для этого и существуют - БТР, БМП, БМД + Вертолеты, Самолеты- наштампованы в 100500 штук...
А вся эта беготня в "полном" обмундировании- забава мирного времени, учения, и что бы солдат заебался....

Не угадал. В городском бою только ножками, идя скрываясь за танками, бтрами с пробеганием перекрёстков.

[^]

Alevpi	12.11.2019 - 08:47 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.09.18 Сообщений: 2522	У нас "Вектор"-ы решили заменить на ПМ...
	[^]

kvasiliy

12.11.2019 - 09:45

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 673

Цитата (Eymerich @ 12.11.2019 - 07:57)

Чет пропустил, у нас 308 вин на вооружение поставили уже?

стесняюсь спросить, в армии есть оружие под этот калибр?
и нахуя оно нужно?

Это сообщение отредактировал kvasiliy - 12.11.2019 - 09:47

[^]

~~alex7722~~

12.11.2019 - 10:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791

Цитата (Краказямба @ 12.11.2019 - 04:49)

"Снайперская винтовка" Чукаева сделана по схеме малокалиберного автомата Дегтярёва и позиционируется как платформа для гражданского оружия. Это в общем то не совсем снайперская и даже не совсем винтовка - так, карабин для гражданских пострелушек.

З.Ы. ТС как то 30 серебренников фуфлово отрабатывает. Помогу:

Помогите ещё разобраться, у кого в данном случае можно получить 30 серебренников и за что?

Это сообщение отредактировал alex7722 - 12.11.2019 - 10:06

[^]

~~combatunit~~

12.11.2019 - 10:14

Статус: Offline

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985

Цитата (kvasiliy @ 12.11.2019 - 13:45)

Цитата (Eymerich @ 12.11.2019 - 07:57)

Чет пропустил, у нас 308 вин на вооружение поставили уже?

стесняюсь спросить, в армии есть оружие под этот калибр?
и нахуя оно нужно?

Одними армейскими заказами сыт не будешь, да и спецы могут заинтересоваться.

Так что задел под многокалиберность может помочь окупить разработку и позволить заводу заработать.

[^]

Awers17

12.11.2019 - 10:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8871

Цитата

12.11.2019 - 08:25 [ 911 ] [ цитировать ]
0
Статус: Offline
Приколист
Регистрация: 9.12.18
Сообщений: 291
Цитата (kvskabachok @ 12.11.2019 - 04:36)
Цитата (Zaxap @ 12.11.2019 - 04:23)
Цитата (DevilLite @ 12.11.2019 - 07:16)
ТС, окромя веса, других характеристик нема?

А ты попробуй со старым АК километров 10 пробежать, сразу эта характеристика покажется самой главной.

Стандартный марш-бросок 3 км вообще-то...
И некоторые после него полудохлые прибегают, а некоторых просто несут с собой, ибо зачёт по последнему!

стандартный марш бросок 5 км в экипировке. А 3 км это спортивная дистанция.

А у нас до полигона было шесть км, так их и бегали. А 3 км. утром на зарядке, просто бег.

[^]

~~Краказямба~~

12.11.2019 - 10:23

Статус: Offline

Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193

Цитата (alex7722 @ 12.11.2019 - 10:05)

Цитата (Краказямба @ 12.11.2019 - 04:49)

Помогите ещё разобраться, у кого в данном случае можно получить 30 серебренников и за что?

КК?
Риклама недоделок на уровне рикламы суперпроекта "Ангара".
АК-12 переделали уже столько же раз, в результате на вооружении так и остался АК-74. "Снайперская винтовка" которая не снайперская, а в общем то теоретическая (увы, пока производить массово никак - избыточная сложность? ХЗ, но "не выходит каменный цветок у Данилы") пострелушечно-охотничья, причём опять проект. Ну и проект (лет пять-шесть проекту, кстати) пистолета на смену ... а чему?
То же и с Ангарой: суперракета за много денег. Нелетающая. Теперь опять пишут о смене техзадания и переходе на метан (снова) и крылатые возвращаемые части.
Мне кажется, схожесть явная. Правда, одно время ругать КК и Ростех на ЯПе было крайне чревато, как сейчас - не знаю. Надеюсь в этом посте рекламы или спама не найдут.

Это сообщение отредактировал Краказямба - 12.11.2019 - 10:25

[^]

Eymerich

12.11.2019 - 10:58

Статус: Offline

Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349

Цитата (kvasiliy @ 12.11.2019 - 09:45)

Цитата (Eymerich @ 12.11.2019 - 07:57)

Чет пропустил, у нас 308 вин на вооружение поставили уже?

стесняюсь спросить, в армии есть оружие под этот калибр?
и нахуя оно нужно?

В заглавном посте;

Цитата

Самозарядная винтовка СВЧ под патрон 7,62х51 мм с магазином на 20 патронов, фото: концерн «Калашников»

сам в шоке вот и спрашиваю. Я канеш понимаю преклонение перед западными стандартами и все такое но про армейские образцы раньше на слыхал. Хотя у КК давно сложности с этим патроном, в отличие от молота не могут внятную схему подачи реализовать, возможно пролоббировали

зы почитал за эту винтовку, теперь понятно откуда этот калибр в ней. Вспомнил, видел по ней инфу раньше, штука хорошая, прогнозируемая стоимость около 200к. Не, у нас не взлетит. По крайней мере вепри-тигры не заменит, откуда такие деньги - непонятно. Видно оттого что кучные тигры продавали в два раза дороже простых просто потому что берут, при той же себестоимости.

Это сообщение отредактировал Eymerich - 12.11.2019 - 11:10

[^]

prosvet	12.11.2019 - 11:11 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.04.14 Сообщений: 5291	Разброд и шатания: давайте калибр как на Западе ... АК-12 военные: нафиг нам пукалка 5,45 если пули бронежилетам как дробинки... давай АК-15 под 7,62 Тема создания вооружений заманчива фантазиями... умный прицел с умными пулями с дистанционной коррекцией полёта для стрельбы из-за угла...
	[^]

Eymerich

12.11.2019 - 11:29

-1

Статус: Offline

Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349

Цитата (kit25 @ 12.11.2019 - 06:06)

Цитата (61brg @ 12.11.2019 - 04:49)

Все что вы перечислили реализовать несложно, но это усложнит конструкцию, а как следствие – потеря надежности и безотказности. Вот например, затворная задержан – это всего лишь маленькая деталь, которая есть даже на Вепрях, но если она заест от пыли и грязи, то это будет стоить жизни солдату, соответственно нахрен она нужна на общевойсковом оружие.

так же как и вторая дырка слева в ск и сменный ствол. Диванные воены судят об эксплуатации по кинам ремба, в лучшем случае по практической стрельбе, считая что критерии "современного оружия" одинаковые для любых областей применения. ДТК, тактикульную рукоятку ога. Аристократ с двудулкой в английской доже смотрит на эту маладеш босоногую снисходительно.

[^]

para9mm

12.11.2019 - 11:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6518

Цитата (TopGanKote @ 12.11.2019 - 04:40)

А хочешь то чего ?
Та же история у всех. Что-то надо но непонятно что.
У военных два требования подешевле и подубовее что-бы потерять не так жалко, и поломать не сразу. + еще грязе\влаго\морозо\песко\пыле и хрен знает чего устойчивость.
Вот и выходит рисовать и делать по 100 штук в год можно. А вот серия ....

[^]

~~AFA~~

12.11.2019 - 12:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037

Цитата

В заглавном посте;
Цитата
Самозарядная винтовка СВЧ под патрон 7,62х51 мм с магазином на 20 патронов, фото: концерн «Калашников»

сам в шоке вот и спрашиваю. Я канеш понимаю преклонение перед западными стандартами и все такое но про армейские образцы раньше на слыхал. Хотя у КК давно сложности с этим патроном, в отличие от молота не могут внятную схему подачи реализовать, возможно пролоббировали

Что не понятно? Акромя армии у нас дофига спецслужб. Они закупают что хотелка положит в том числе много импортного оружия в различных калибрах. КК обидно за денежки проплывающие мимо носа, вот и засуетились. Давно пора спуститься с олимпа монополиста.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 9725
0 Пользователей: