Страсти по короткостволу: как американцы выбирали пистолет М9

Не лучший. Но самый надежный среди самозарядных - однозначно.

Макар хороший ствол , но это полицейское , а не армейское оружие.

Из беретты и кольта не стрелял (

Из чего стрелял (все сугубо личные ощущения)
Глок - настолько практичный, что аж скучно. Шуруповерт какой то) Пластик добавляет ощущения шуруповерта.

CZ-75 - ВЕЩЬ!!!! Красив, удобен, точен, он тяжеловат (ИМХО) для каждодневного ношения

Ярыгин - неудачная попытка сделать "русский ГЛОК"

ПМ - Жуть. Эргономичности - 0, точность никакая, но дешев, легок, может производится на любом заводе с токарным станком.

ТТ - Оружие устрашения! Наносит урон не только цели, но и стрелку.
Неудобен (хотя и удобнее ПМа имхо. Хоть магазин кнопкой сбрасывается), тяжел, опасен. Но... Убойный!!!

Это сообщение отредактировал Праведник - 26.06.2019 - 11:39

[QUOTE=sgtZim,26.06.2019 - 11:35] [QUOTE=Lazyinventor,26.06.2019 - 11:28][QUOTE=sgtZim,26.06.2019 - 11:16-->Мощность и емкость подтянули у ПММа. Однако все равно решили, что пора списывать на пенсию. Потому что кроме емкости и мощности есть видимо причины, какие-то [/QUOTE]
ИМХО введением замедлителя отката затвора и двухрядным магазином надежности явно не добавили.
Конечно ПМ устарел, как и Кольт 1911. Но Кольт шикарная платформа для кастомов, а ПМ как ни бейся дальше прокачать не выйдет.[/quote]
Так вот именно, что «..надежности не добавили.» Ее негде там взять в этой конструкции. Там нужно либо заменять конструкцию либо пользователя. =) [/QUOTE]

И что - ПМ считается ненадежным оружием? У него по нынешним временам немало недостатков, но ненадежность - это вряд ли.
Что касается ПММ - там же просто канавки в патроннике, обусловленные адаптацией под более мощный вариант патрона 9х18 - использовались кстати для подобных же целей не единожды - например, на Mauser HSc в варианте под 9х17 или Хеклер унд Кох НК4 под тот же патрон (под остальные калибры вроде 7,65х17 канавок не было).
Но не знаю, что с безотказностью у ПММ при стрельбе обычными, не усиленными 9х18.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.06.2019 - 11:47

По ПМу замечу.
Эргономичность классики - да, ниже плинтуса. Мне ПММ очень понравился, но у меня длинные пальцы =)
По точности: вот не надо, 92-93 из ста на 25метров - при нервотрепке на соревнованиях, 95-97 при тренировке. Так что если вы не любите кошек - вы просто не умеете их готовить.
Ну и про результаты на улице в экстремальной ситуации связанной с использованием-применением, я с Вашего позволения умолчу, вполне устраивали. =) Нормальный он по точности пистолет. Просто бывают капризные или больные варианты, уронили или ударили. И о5 же получается это конструктивная недоработка, если конструкция это позволяет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я в pubg предпочитаю или 1911с - автомат или с калибром 7.62 револьвер. Прочие пукалки не очень.

Американские оружейные эксперты в один голос утверждают, что самый надежный в мире пистолет Walther PP. Но некоторые из них вспоминают, что у русских есть Makarov, который еще проще и еще безотказнее.

Пистолет с выдающейся надежностью не может быть вообще говном. Он может просто не подходить к твоим персональным требованиям. Объясняю на пальцах. Велосипед едет медленнее спорткара. Но это еще не значит, что все велосипеды вообще говно.

И есть за что. Пиетрро Беретта к моменту конкурса была практически банкротом. Им жизненно был необходим этот заказ. Поэтому пошли на беспрецедентные "плюшки" заказчику: обязались построить завод в США, и о чем автор умалчивает, БЕСПЛАТНЫЙ сервис по обслуживанию и ремонту.

Так вот именно, что «..надежности не добавили.» Ее негде там взять в этой конструкции. Там нужно либо заменять конструкцию либо пользователя. =) [/QUOTE]

И что - ПМ считается ненадежным оружием? У него по нынешним временам немало недостатков, но ненадежность - это вряд ли.
Что касается ПММ - там же просто канавки в патроннике, обусловленные адаптацией под более мощный вариант патрона 9х18 - использовались кстати для подобных же целей не единожды - например, на Mauser HSc в варианте под 9х17 или Хеклер унд Кох НК4 под тот же патрон (под остальные калибры вроде 7,65х17 канавок не было).
Но не знаю, что с безотказностью у ПММ при стрельбе обычными, не усиленными 9х18.[/quote]
Если на стрельбах подразделения человек в 15 обязательно встречается случай отказа, как считается, это надежное оружие или нет? Имхо - нет. По патриотичной статистике, наверное это самый лучший в мире пистолет, да.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какого именно пистолета - ПММ или ПМ?
Каких годов выпуска?
Отказ какого рода и по какой причине? Если осечки, то может быть патроны - гавно гавном?

Был Глок 17 сменил на H&K VP9

А, ну если американские эксперты,да еще и круче Вальтера ПП, тогда нет слов.
Однако почему цены и интерес пользователей не коррелируют с этой информацией. Впрочем знаю, маркетинг, реклама, интриги и т п.

Пц..ПМ круче всего в мире.. пц, эта ветка на япе сделает мне настроение на весь день а то и несколько.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[/i]

И что - ПМ считается ненадежным оружием? У него по нынешним временам немало недостатков, но ненадежность - это вряд ли.
Что касается ПММ - там же просто канавки в патроннике, обусловленные адаптацией под более мощный вариант патрона 9х18 - использовались кстати для подобных же целей не единожды - например, на Mauser HSc в варианте под 9х17 или Хеклер унд Кох НК4 под тот же патрон (под остальные калибры вроде 7,65х17 канавок не было).
Но не знаю, что с безотказностью у ПММ при стрельбе обычными, не усиленными 9х18.[/quote]
Если на стрельбах подразделения человек в 15 обязательно встречается случай отказа, как считается, это надежное оружие или нет? Имхо - нет. По патриотичной статистике, наверное это самый лучший в мире пистолет, да.[/QUOTE]
Какого именно пистолета - ПММ или ПМ?
Каких годов выпуска?
Отказ какого рода и по какой причине? Если осечки, то может быть патроны - гавно гавном?[/quote]



Сообщение от 13:33 подробно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По-моему, только один товарищ здесь высказал подобное. Или двое.

В смысле - отказы у ПММ?

Как это разброс больше, из-за длинного ствола, тем более одиночными если вести стрельбу ? Большая раскрутка пули по канавкам ствола, на точность и дальность положительно не влияет, не ?
Что-что, но на точность "беретты" уж 100500% никто не жаловался, если не рукожоп.

Если на стрельбах подразделения человек в 15 обязательно встречается случай отказа, как считается, это надежное оружие или нет? Имхо - нет. По патриотичной статистике, наверное это самый лучший в мире пистолет, да.[/QUOTE]
Какого именно пистолета - ПММ или ПМ?
Каких годов выпуска?
Отказ какого рода и по какой причине? Если осечки, то может быть патроны - гавно гавном?[/quote]



Сообщение от 13:33 подробно.[/QUOTE]
В смысле - отказы у ПММ?[/quote]


ПМ самых красивых 70-х годов. Время действия - 90ые. Т.е. это живые, не ушатанные образцы, часто вчера из коробки. Что, конечно, может дать намек на качество БП в разваливающиеся 90-е, но причем качество БП и подробно описанные мной варианты отказов...
Безотказность ПМ - миф, нет, мифище.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В прямом. Были случаи, что кожанную куртку не пробивал у крепких ребят середины 90-х. Но это происходило, в основном, из-за крайне хуевого качества боеприпасов и ебланства самих ментов, которым западло было элементарно почистить и смазать волыну - за любым оружием надо следить и должным образом обслуживать, иначе оно вас подведет в самый неподходящий момент.

Ок. Вы правы. Подождем, понаблюдаем, не будем поддаваться эмоциям. =)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это не ствол, а ебанный пугач. Прицельная дальность 30 метров - смешно блядь, для боевого оружия.

С ПМа несколько раз стрелял, нах, неудобный, а отдача из-за мощности и разброс такие, что целясь в ногу супостата бошку ему прострелишь. Не для гражданского пользования точно.

В прямом. Были случаи, что кожанную куртку не пробивал у крепких ребят середины 90-х. Но это происходило, в основном, из-за крайне хуевого качества боеприпасов и ебланства самих ментов, которым западло было элементарно почистить и смазать волыну - за любым оружием надо следить и должным образом обслуживать, иначе оно вас подведет в самый неподходящий момент.[/quote]


Кожану - это может и миф. Но то, что не пробивает протектор грузовой покрышки - факт. Только сбоку и если повезет и не попадет в буковки на боковине. =)
Зато прекрасный останавливающий, отталкивающий эффект. Слышал историю, как чел бежал с топором на мильцонера, получив пулю в лоб перестал бежать. Но каково же было удивление СМ, когда он сняв фуражку, чтобы протереть вспотевший лоб, обнаружил разрезанную острым топором тулью. Т.е. пуля оттолкнула топороносца, а тот, не разжав руки, утащил за собой топор.
Может и сказка, но как красиво он ее рассказывал =)


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не большое замечание.
Ты когда копируешь что-нибудь откуда-нибудь, будь добр сам прочти и если необходимо подкорректируй текстовку. Или в самом начале укажи что это, довольно-таки вольный перевод из такого-то источника.

«Разумеется, армейские генералы, твёрдо знавшие, что именно с М1911 в руках американские солдаты выиграли две мировые войны, пресекли эту ересь на корню. В утешение было сказано, ч...»

Ну вот схерали тебе показалось что американские солдаты, хоть с чем угодно в руках, выиграли мировые войны?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какая отдача, если он - слабый. Какой разброс, если на соревнованиях люди стреляют 95 из 100 на 25 метров? =)))


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Стечкин длиннее М9 всего на 3мм. Разница несущественна.