Взятие Казани — история о том, как бомбы решают все

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SpookyMe
6.10.2018 - 23:28
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 70
Цитата (razvodchik @ 6.10.2018 - 21:23)
А про крепость Свияжск Пушкин написал сказку о царе гвидоне. Сейчас Свияжск классное место, татары молодцы, все делают что бы промиариться.

Пушкин побывал на Свияжске через два года после написания "Сказки о царе Салтане", он действительно сказал, что именно так себе представлял остров Буян. Хотя все-таки писал он о другом острове. Сказочный остров Буян – это реальный остров, который находится на Балтийском море и сейчас называется Рюген. Остров Рюген – самый большой из всех островов Германии. Историческое название острова был Руян, что в переводе на современный язык звучит, как «русский остров».
 
[^]
c13
6.10.2018 - 23:55
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.17
Сообщений: 1315
Цитата (радист73 @ 6.10.2018 - 22:10)
Цитата (padre666 @ 6.10.2018 - 21:03)
Интересно, сколько это тогда стоило и как потери сказались на стране?

ВОСЕМНАДЦАТЬ раз татары сжигали Москву десятки тысяч обращённых в рабство так что взятие Казани положительно сказалась на стране....

правда затем все покоренные земли да и сами русские оказались в крепостном рабстве, ну ничего зато стране хорошо
и до сих пор такое мышление у нашего быдла всё в жопе зато стране хорошо мы о ней заботимся так а ей на нас глубоко покуй, ну ничего...)
 
[^]
ivanopoolo
6.10.2018 - 23:58
5
Статус: Offline


Мишаркин муж

Регистрация: 16.04.14
Сообщений: 267
"Всё смешалось в кучу".Очень интерестна история.Особенно там где живёшь.Отец мариец-мать русская -жену взял мишарку.Где то читал что их князь(мишарский)помог тёзке моему Ивану Васильевичу Казань брать-за что татары теперь мишар не любят.
 
[^]
vitaly1111
7.10.2018 - 00:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
Maduganga
Цитата
Не совсем "в честь". С той стороны, с которой она подходила к Казанскому Кремлю и был осуществлен подрыв стены. По ней (Большой Проломной) заходили основные войска Ивана Грозного. Если всё верно из экскурсии 20-летней давности помню

Сравнив схему осады с первой страницы, личные воспоминания десятилетней давности о посещении сего славного города и яндекс панорамы - скорее всего так и было.
Баумана упирается в стену.
А вот Осадная Башня была, скорее всего, на нынешней Кремлевской ул., но сильно ближе, чем на схеме. По схеме, башня была примерно тут:
вот хдесь на панораме
 
[^]
Kleinhirn
7.10.2018 - 00:22
21
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 155
Тут некоторые пытаются перевести войну между государствами в войну между народами.
Мне кажется в то время не было национального самосознания, максимум племенное.
На примере марийцев (черемис) видно, что у разных групп совершенно разное представление как и с кем надо жить.
Горные марийцы жили ближе к русским на границе Казанского ханства. Русские рати при походах на Казань шли через земли горных марийцев и чуваш и только перед самой Казанью чуток по татарским землям. Это и сподвигло горных марийцев перейти к русским.
Луговые марийцы жили в труднодоступных (для царских войск) местах на левом берегу Волги и поэтому огребали от русских намного реже. Даже наоборот они чуть ли не каждый год ходили вместе с татарами грабить костромские земли. Великий Устюг например черемисы грабили и сжигали более 20 раз. Поэтому Луговые черемисы сражались за Казанское ханство.
Более того, один из лугомарийских князей Мамич-Бердей долго еще барагозил, когда даже уже татары прекратили сопротивляться русским.
А теория, что чуваши пошли против татар из-за религии несостоятельна. Так как луговые марийцы были вообще язычниками, но татары их не пытались насильно омусульманить. Тем более за Казань сражалось и не мало чуваш.
С татарами тоже не все просто. Казань защищали татары, но и в армии царя было много татар из Касимова, некоторые утверждают, что Казань защищало меньше татар, чем его штурмовали. Поэтому нельзя сказать, что война была религиозная.

Это сообщение отредактировал Kleinhirn - 7.10.2018 - 00:40
 
[^]
NORD102
7.10.2018 - 00:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 67
На хер танцы. Давайте плясать!!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
freim
7.10.2018 - 00:29
5
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 13.10.08
Сообщений: 5045
Цитата (Corwin09 @ 6.10.2018 - 23:02)
И чего, реально кто-то думает, что можно чугунными или железными ядрами расхерачить каменный город?

Нет блять танками хуярили и градом lol.gif
 
[^]
Zilantson
7.10.2018 - 00:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 218
В первой половине 50-х был с неформальной экскурсией в памятнике ( склепе) павшим при взятии Казани русским воинам. Он находится в километре на западном берегу речки Казанка. По винтовой лестнице при свете факелов из скрученных газет спустились вниз. Размер самой усыпальницы , естественно, уже не помню, возможно не менее чем 8 х 8 м. По периметру помещения был узкий карниз, на котором мы и находились. Вся площадь помещения была заполнена костями и черепами.
Пояснения нам давал кто-то из Госмузея, который рассказал, что была попытка докопаться до дна этого захоронения. Был заложен шурф, прошли несколько метров в глубину, но шурф обвалился. По оценкам, там было похоронено несколько десятков тысяч русских воинов. Во всяком случая я так запомнил...
В настоящее время этот памятник ( склеп), построенный в XIX веке, по проекту утвержденному Государем Императором Александром I , находится на острове посреди реки Казанка, которая широко разлилась после осуществления проекта "Большая Волга" в конце 50-х ХХ века.
 
[^]
КугуЮмо
7.10.2018 - 00:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (Ollergun @ 6.10.2018 - 20:26)
Стоило видимо прилично и потери были не такими от которых бы рухнуло Русское государство, тем не менее с приростом земель и новыми подданными, также захваченными у ханской казны богатствами это всё компенсировалось.

Никак не компенсировались. Вплоть до петровских времен казанские подати в казну не поступали (за исключением символического числа шкурок), а оставались в том же крае, идя на содержание войск. А вот обратный поток денег был.
 
[^]
Khabarov
7.10.2018 - 00:45
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.05.18
Сообщений: 29
Выбрасывать детей и себя со второго этажа не эффективно. Утверждаю как человек который оттуда летал)
 
[^]
WGA
7.10.2018 - 00:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1
Цитата (Dk81 @ 6.10.2018 - 20:10)
В этой битве Андрей Курбский получил тяжкие раны в голову, плечи и руки, что не помешало ему, однако, через восемь дней снова выступить в поход.

Позже, Курбский-герой оказался изменником-перебезчиком. И вел переписку с Иваном Грозным, доказывая, что не он такой, жизнь такая )

Это сообщение отредактировал WGA - 7.10.2018 - 00:59
 
[^]
КугуЮмо
7.10.2018 - 00:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Одна из пищалей Ивана Васильевича. Эх, с размахом люди работали, не то что мелкашки последующих веков. rolleyes.gif

Взятие Казани — история о том, как бомбы решают все
 
[^]
КугуЮмо
7.10.2018 - 00:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (WGA @ 7.10.2018 - 00:51)
Позже, Курбский-герой оказался изменником-перебезжиком. И вел переписку с Иваном Грозным, доказывая, что не он такой, жизнь такая )

В своем праве был. Мог выбирать себе сюзерена по древнему обычаю.
 
[^]
polneba
7.10.2018 - 00:59
7
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 972
Как жителю современной Казани, было бы интересно посмотреть в плане наложение старого кремля и планов тех позиций на современную карту города.
Мой мозг отравлен литературой, поэтому трудно понять- где история, а где выдумка автора книги, поэтому в моем представлении Казань на момент штурма ее Иваном IV была таким же многонациональным городом, как и те, кто пришел ее брать, т.е. Иван Грозный решал проблему не "извести" татар или мусульман, а распространить свою власть на эти земли, подчинить и прекратить набеги.
 
[^]
Kleinhirn
7.10.2018 - 01:11
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 155
Если бы Ваилий II не прогнал Улу-Мухаммеда, а приставил бы его к какому нибудь делу, может и не было бы Казанского ханства. И не надо было бы штурмовать Казань.
Короче во всем виноват Василий II, а Иван IV только исправлял ошибки предка
 
[^]
WGA
7.10.2018 - 01:12
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1
Цитата (КугуЮмо @ 7.10.2018 - 00:57)
Цитата (WGA @ 7.10.2018 - 00:51)
Позже, Курбский-герой оказался изменником-перебезжиком. И вел переписку с Иваном Грозным, доказывая, что не он такой, жизнь такая )

В своем праве был. Мог выбирать себе сюзерена по древнему обычаю.

Предательство - не в наших обычаях dont.gif Предавали, конечно, но в честИ никогда не было. Это на Западе мода была... Но простите, если там в моде в очко долбится, то не стОит перенимать сие непотребство

Это сообщение отредактировал WGA - 7.10.2018 - 01:13
 
[^]
КугуЮмо
7.10.2018 - 01:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (polneba @ 7.10.2018 - 00:59)
Мой мозг отравлен литературой, поэтому трудно понять- где история, а где выдумка автора книги, поэтому в моем представлении Казань на момент штурма ее Иваном IV была таким же многонациональным городом, как и те, кто пришел ее брать, т.е. Иван Грозный решал проблему не "извести" татар или мусульман, а распространить свою власть на эти земли, подчинить и прекратить набеги.

Точно известно о большой армянской диаспоре и армянском же храме. Так что христиане там вполне жили.
 
[^]
КугуЮмо
7.10.2018 - 01:16 [ показать ]
-32
КугуЮмо
7.10.2018 - 01:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (valievih @ 6.10.2018 - 21:57)
Не только вырезали всех защитников Казани , ещё сожгли татарские деревни вокруг Казани и запретили селиться татарам ближе 40 вёрст от Казани.


Очень даже может быть. Тут будет уместно процитировать из "Очерков по истории Казанского ханства" Худякова:


Сравнивая современную карту с местами древних поселений, мы видим, что 1) татары утратили территорию вокруг Казани, откуда они были вытеснены сильным притоком русской колонизации; в настоящее время нет татарских селений отстоящих от Казани менее чем на 45 верст, несмотря на то, что названия русских сел и деревень пестрят татарскими именами; запустело ядро древ ней болгарской территории — черноземный Спасский уезд, куда также хлынула волна русских переселенцев вытеснены были мусульмане с западной окраины ханства с территории между Сурой и Свиягой.
 
[^]
Румрум
7.10.2018 - 02:09
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 117
слабое племя заменяется сильным... татары- русскими, русские- чурками
 
[^]
akmaks
7.10.2018 - 02:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10383
KROVLJ, что-то эти твои художники-иллюстраторы так ноги не любят lol.gif
Пропорции тела, как у карликов...
 
[^]
Wlad0719
7.10.2018 - 03:07
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 2933
Цитата (TankistKTU @ 6.10.2018 - 20:09)
Интересно! Мне, как жителю Казани - особенно! Хоть сегодняшний Казанский Кремль и не тот, но все равно здорово прогуляться по нему - прикоснуться к Истории. Ждём теперь про Пугачева и Казань!!!

У меня у сестры двоюродной там свадьба была... Интересно сейчас так можно? И фильм Иван Васильевич меняет профессию там снимали...
 
[^]
Alex0053
7.10.2018 - 03:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13408
"Казань брал, Астрахань брал, Шпака .... не брал!"©
 
[^]
Djadina
7.10.2018 - 03:12
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 1543
Цитата (valievih @ 6.10.2018 - 22:57)
Не только вырезали всех защитников Казани , ещё сожгли татарские деревни вокруг Казани и запретили селиться татарам ближе 40 вёрст от Казани. Также начали насильно крестить татар. А монголы веру не трогали. Так кто лучше относился к побеждённым: монголы или русские?

О, пошли минуса. Правда глаза колет.

Вы видимо от нехватки знаний и жизненного опыта пытаетесь приложить свои современные взгляды на нравы того времени. Или вы клинический идиот, который не может понять, что "мораль" начала 21 века не может быть применена к середине 16 века от слова никак. Так же как и приведенные Вами монголы 13го века к 16му - от слова никак. А так то Ваши "мысли" попахивают махровым национализмом. И ежели так, то желаю Вам сдохнуть с пеной у рта, как и любому нацику.
 
[^]
lutalivre
7.10.2018 - 05:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (MaximWasp @ 6.10.2018 - 23:00)
Цитата (valievih @ 7.10.2018 - 00:57)
Не только вырезали всех защитников Казани , ещё сожгли татарские деревни вокруг Казани и запретили селиться татарам ближе 40 вёрст от Казани. Также начали насильно крестить татар. А монголы веру не трогали. Так кто лучше относился к побеждённым: монголы или русские?

О, пошли минуса. Правда глаза колет.


Да да да, расскажи нам ещё про кровавых русских тиранов.
Только вот до сих пор большая часть татар мусульмане, причём через почти три века не смотря на то что были частью христианского государства мусульман в Казани осталось достаточно для того чтобы скинуться на мечеть https://ru.wikipedia.org/wiki/Мечеть_аль-Марджани

И даже больше! В смутное время Казанское и Астраханское ханства не появились вновь на политической карте, вместо этого сформировали отряды и отправили их в ополчение Минина и Пожарского для того чтобы освободить столицу(Москву) от захватчиков иноверцев!!!

Так что давай расскажи нам про этих злобных тиранов русских, ведь они прямо нацисты средневековья.

Твоя ложь глаза колет.

А про то что монголы веру не трогали - зато трогали всё остальное, съезди на место где раньше Рязань стояла прям офигеешь от того как "много" осталось от города.

Ты не учитываешь, что столица Волжской Булгарии на момент монгольского вторжения Биляр тоже того, осталось от ней примерно то что от Старой Рязани.

Так что это не вопрос веротерпимости в одном месте и нетерпимости в другом.

Это подтверждают русские в Лаврентьевской летописи:
«В лето 6744 [1236 г.] …приидоша от восточные страны в Болгарьскую землю безбожнии Татарии и взяша Татарове на Болгарскую землю и взяша славныи Великий град Болгарскыи и избиша оружьем от старца и до уного и до сущаго младенца и взяша товара множество, а город ихъ пожгоша огнемъ и всю землю их ихъ поплениша».
И археологи тоже в отношении Биляра.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40151
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх