Как производили немецкие танки во время войны?

Шмаль, це модернизированная башня пантеры. Облегченная и т.п. Только проект. Ясен хер что на пазик не встала бы. Так у немцев и без того проектов было.

И 2й и 3й затем весь в котлах тоже оказался.
"ударили по пустому месту"? Б..ть!
Это сейчас так в школах учат?
Вас школоту бы в СССР закинуть.
Чтобы вы ветеранов послушали настоящих.

Основные поставки по ленд-лизу: 43-45 годы. В 41- 1%.

В скобки не смог?

Все верно, Schmalturm это был проект, серийно они не производились, но прототипы были, как минимум один сохранился (в Бовингтоне).
Проекты всякие были, да.
А проект водрузить скворечник от "Пантеры" на "Четверку" и предполагал установку расширенной подбашенной коробки. Возможно, с заходом за пределы основного корпуса, как было с установкой башни ИС на корпус КВ-1с для КВ-85 ("Объект 239"). Я не знаю мельчайших деталей, поскольку не фрицедрочер.

Это сообщение отредактировал Nifizi - 28.09.2018 - 13:45

При этом мы их еще наебывали с поставками и на 22 июня 1941 остались должны более 200 млн. марок.

Как, как... Судя по итогам войны - медленно!
п.с. танки не "создают" а строят или выпускают

Ну как минимум, сторона у которой уже на начало войны в 4 раза больше танков и самолётов, а значит и производств и специалистов, имеет больший потенциал и преимущество. Поэтому и была ставка на вероломное нападение и блицкриг. И ещё много факторов, например, огромная территория, которая позволила эвакуировать сотни заводов и миллионы человек. Немцам вот эвакуировать было некуда. Ну и одно из самых важных - нефть. Танки и самолёты надо чем-то заправлять. Не на дровах работают. А с этим у Германии была полная жопа.

я как раз таки вам бы посоветовал "послушать ветеранов", а именно посмотреть видео с Жуковым, который по полочкам разложил начало войны. и про "котлы" он как раз таки тоже высказался. и тот автор с кем вы не согласились насчет 2 и 3 эшелонов все верно сказал. да, потери громадные, но немцы потеряли темп наступления, а мы выиграли так нужное нам время. это слова маршала Жукова если что.

Это сообщение отредактировал ChaosKnight - 28.09.2018 - 15:34

Речь о Т-34-76. Это несколько другой танк. Кроме того, предел модернизации даже Т-34-85 исчерпан не был, просто в нем не было смысла - появились новые идеи и новые танки. Зачем держаться за Т-34-85, если вот есть Т-44, из которого вырос Т-54.

Зато у немцев было всё хорошо с грузовиками, тягачами и бронемашинами. А у СССР машин было и мало, и они были не лучшими.

А танки сами по себе ничего не решали, да и не было их в 4 раза больше - их было в строю на Западном направлении только 10000, из них современных - 2000. остальные с противопульной броней. Даже Pz2 были лучше Т-26 и Бт-5/7.

В том то и дело, что новая советская промышленность много чего не могла производить, в т.ч. автотранспорт.
Советские танковые дивизии имели много легких танков, но очень мало грузовиков и тягачей.

Немцы нас несоизмеримо превосходили. А по поводу возможностей эвакуации заводов: об этом они не могли знать и планировать - в Первую Мировую царское правительство не смогло ничего эвакуировать, хотя тогда не было танковых армий и авиации. Да и Восточный фронт тогда был второстепенный.

Ну а территория ничего не значила, если армию мирного времени уничтожат у границ - как французскую.

О огромном потенциале советского государства не могли ещё тогда знать. Немцы могли судить о СССР только по истории Российской Империи - по Крымской Войне, Русско-Японской и Первой Мировой. Именно из-за поражений в этих войнах они посчитали СССР слабым государством и напали.

Если бы предел модернизации Т-34 не был бы достигнут, Т-34 не закончил бы войну с толщиной лобовой брони корпуса в 45 мм, с той же которой её начал.
Четверка например нарастила броню до 80 мм, и Ф-34 против неё был откровенно слабоват.

Мальчик, иди "Салоуронили!" кричи. И не встревай в разговоры взрослых. На 2м и 3м СЭ немцы растеряли все, что имели на начало войны. И в итоге просто встали, не выполнив даже начальных задач "Барбароссы". А потом покатились назад.

Есть Т-34-76. В него вносят кучу исправлений и доработок. По выходу получаем Т-34-85 обр.1944г. Который в свою очередь модернизировали югославы, поляки, чехословаки, северокорейцы и китайцы. И даже египтяне и сирийцы чего-то в нем ковырялись. А по итогам вышел т-34-85 обр.1960г. А у него оказывается предел модернизации достигнут сразу по выходу с конвейера первого экземпляра.

Пробитие Ф-34 было достаточным для борьбы с Пз4 ауфсХ в реальном бою. Война - это не сферическая дуэль в вакууме 2х танков. У одного из которых на всякий случай есть БР-354П.

Это сообщение отредактировал 62tve - 28.09.2018 - 16:33

Ваще-то Эрих Мария Ремарк это мужик был

Какие на..уй 2-3... 5-10 е эшелоны???
Это как? Типа выстроились одной армией - которую немцы прорвали и уничтожили? А вторая на отдалении сидит да наблюдает и ждёт своей очереди?
Что вы за х..ню несёте?

Слыш дурашка.
Я вот знаю ветерана, сил ему и здоровья.
Который от Львова с боями оступал до Киева. Затем прорвался из киевского котла. Затем шёл на прорыв к Ленинграду. Попал в окружение. Отсидел полгода в окружении. Вышел. Войну закончил в Германии.
Нахрен мне Жукова слушать?
Немцев старались бить при любой возможности и сколько хватало сил. И солдаты понятия не имели что они "первый эшелон" или "второй эшелон".

И тем не менее толщина брони корпуса осталась на уровне начала войны.

Изготовление башен для танков Тигр

А ты хотел бы, чтобы она выстрел ЯгдТигра держала? А так-то конечно - самая главная часть СРЕДНЕГО танка - это лобовая броня, осталась без изменений.

Это сообщение отредактировал 62tve - 28.09.2018 - 17:19

Первый стратегический эшелон был образован накануне Великой Отечественной войны, из 15 армий РККА приграничных округов.

В соответствии с предвоенными планами Красная Армия была стратегически эшелонирована в глубину . Первый стратегический эшелон, образованный из полевых войск военных округов на западных рубежах СССР, включая 9-ю отдельную армию в Одесском военном округе (ОВО), состоял из 171 дивизии (104 стрелковых, 40 танковых, 20 механизированных и 7 кавалерийских), расположенных вдоль фронта протяженностью в 4 500 километров от Баренцева до Черного моря. В этих полевых войсках 56 дивизий и две бригады принадлежали к первому эшелону армий, прикрывающих военный округ граничащий с соседями, 52 дивизии принадлежали ко второму эшелону, расположенному на 50 — 100 километров дальше в тылу, и 62 находились в резерве военного округа граничащего с соседями, развернутые в 100 — 400 километрах от государственных границ.

1 СЭ состоял из двух оперативных эшелонов. Первый оперативный эшелон состоял из стрелковых войск, которые должны были сдержать возможный удар потенциального агрессора. Второй оперативный эшелон из мехкорпусов, которые должны были разгромить войска противника, все-таки преодолевшие сопротивление стрелковых дивизий.

Второй стратегический эшелон — резерв Главного Командования — предполагалось создать из 5 армий (16-я, 19-я, 22-я, 24-я, 28-я) в составе 51 дивизии: из них на Юго-Западном фронте сосредоточивались 23 дивизии, на Западном фронте — 9, в районе Москвы предусматривалось развернуть две армии — 24-ю и 28-ю в составе 19 дивизий.

В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом. Однако это предположение, положенное в основу замысла первоначальных боевых действий, теоретически, безусловно, допустимое, не отвечало конкретно сложившимся условиям. Оно не учитывало в достаточной мере уроков первых кампаний Второй мировой войны, в частности того обстоятельства, что в этих кампаниях немецко-фашистская армия (Третий рейх) наносила первый удар главными силами, сосредоточенными и развернутыми на театре военных действий еще до начала вторжения

Третий стратегический эшелон - фронт резервных армий - 29-я, 30-я, 31-я и 32-я армии. А также резервы внутренних округов. В том числе сибирских и забайкальских.

Это сообщение отредактировал 62tve - 28.09.2018 - 17:41

62tve
Хотелось бы конечно, что бы броня защищала от самого главного врага, ПТО Pak 40, на реальных дистанциях боя.

Спор бессмысленный.
Другим хочется большего запаса хода, проходимости, низкого силуэта и скорости.
А ещё низкой себестоимости и технологичности.
Поэтому при производстве массового танка выбирают золотую середину.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 28.09.2018 - 18:36

А если бы реализовали, то дальше что? Защита от "ахт-ахт"? Кстати, не подскажешь какой средний танк ВМВ держал снаряды Пак40? A propos, а как Пазик4 держал снаряды Зис-2 и Зис-3?

Ну это обычное "а баба-яга против" или стремление к очередной вундервафле.