Приключения револьвера в «лихие 90-е»: что пошло не так?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
38zm777
9.03.2018 - 11:43
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 424
Цитата (bigmazzy48 @ 9.03.2018 - 10:39)
Цитата (Marti111 @ 9.03.2018 - 08:56)
а может кто нибудь внятно объяснить что 80% состава Полиции (не будем брать разные ОМОНЫ) не устраивает в ПМ???

1. точность
2.вес
3. надежность
4. габариты.

А что не так с надёжностью ? Да и точность вполне сносная. Если руки не из одного места.
 
[^]
Gromodryn
9.03.2018 - 11:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 5511
Цитата (ЗлойПрапор @ 9.03.2018 - 08:56)
Цитата
ОЦ-1 «Кобальт»

Двоюродный брат жены инкассатор в Сбере. С таким гоняет.

Тэкс! А еще каким говном их там вооружают? Как интересненько! bravo.gif
 
[^]
PrimEvrei
9.03.2018 - 11:56
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 789
MP-412 вроде неплох (на вид по крайней мере), но только экспорт, увы.

Это сообщение отредактировал PrimEvrei - 9.03.2018 - 12:26

Приключения револьвера в «лихие 90-е»: что пошло не так?
 
[^]
автоиметель
9.03.2018 - 11:59
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 194
Цитата (KROVLJ @ 9.03.2018 - 08:43)
Изначально его выпускали на мощностях тульского центрального конструкторско-исследовательского бюро (ЦКИБ). Назывался он тогда ОЦ-01 «Кобальт»

Ну так в своё время ЦКИБ и гражданский револьвер))) выпускал, длинноствольный, гладкоствольный.
МЦ 255

Это сообщение отредактировал автоиметель - 9.03.2018 - 12:00

Приключения револьвера в «лихие 90-е»: что пошло не так?
 
[^]
maximus20727
9.03.2018 - 12:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24700
Цитата (Сердобольный @ 9.03.2018 - 09:31)
Чем  хуже , тем лучше . Им ( полиции ) вообще надо давать одноразовое оружие , сделать стволы из алюминия , потому что у них отбирают бандиты и направляют на мирных граждан .Зачем рисковать ? И применяют его один раз за десятки лет , адекватный мент убежит и не будет отстреливаться . Мое мнение

Шикарное мнение.

А еще лучше отобранные у милиции короткостволы раздать таким как ты. Для защиты их чести о достоинства. Ведь у тебя ствол отобрать невозможно. Тогда то уж точно преступность победим.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 9.03.2018 - 12:06
 
[^]
maximus20727
9.03.2018 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24700
Цитата (автоиметель @ 9.03.2018 - 11:59)
Цитата (KROVLJ @ 9.03.2018 - 08:43)
Изначально его выпускали на мощностях тульского центрального конструкторско-исследовательского бюро (ЦКИБ). Назывался он тогда ОЦ-01 «Кобальт»

Ну так в своё время ЦКИБ и гражданский револьвер))) выпускал, длинноствольный, гладкоствольный.
МЦ 255

Офигеть! Дайте две!!! rulez.gif Это же пушка из Borederlands!


Это сообщение отредактировал maximus20727 - 9.03.2018 - 12:07
 
[^]
Вогул
9.03.2018 - 12:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555
Цитата (38zm777 @ 9.03.2018 - 11:43)
Цитата (bigmazzy48 @ 9.03.2018 - 10:39)
Цитата (Marti111 @ 9.03.2018 - 08:56)
а может кто нибудь внятно объяснить что 80% состава Полиции (не будем брать разные ОМОНЫ) не устраивает в ПМ???

1. точность
2.вес
3. надежность
4. габариты.

А что не так с надёжностью ? Да и точность вполне сносная. Если руки не из одного места.

Тут еще один момент. Относительно большая масса подвижных частей . Ну и ход их. Сам видел как то на стрельбище, майор из Макара решил по ковбойски пострелять. Выдернул его из кобуры и с двух рук. Большой палец левой кисти пришивать пришлось.
Всегда приходится учитывать ход затворной рамы, что стесненных условиях минус.
 
[^]
Вожик65
9.03.2018 - 12:24
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6647
Цитата (IgorVC @ 9.03.2018 - 11:33)
1) Надежность и габариты у ПМ нормальные.
2) Патрон слабый,
3) прицельная линия короткая,
4) прицельные приспособления неудобные,
5) емкость магазина маленькая,
6) эргономика плохая.

1) "Нормальная надёжность"? Да ПМ один из самых надёжных в мире (!) именно из-за простоты исполнения! Скажем так: на 10-м месте - из 25 000 остальных мест. Это не "нормально", а "супер-пупер-надёжно".
2) Вашу голову не пробивает? Или рельс не пробивает? Что имеется в виду?
3) Вы понимаете слово "компакт"? Это как раз те самые "габариты", про которые вы выше сказали, что они "нормальные".
Нет ничего проще сделать ствол и прицельную линию длиной 500мм. Только тогда ПМ в ваш карман не влезет. Может, вам лучше тогда с винтовкой Мосина ходить? - вам там прицельная линия понравится.
4) Что, светящихся тритиевых вставок не хватает? В чём неудобства? Или за журналюгами повторяете? Или что приспособления нерегулируемые, винтов не хватает? - что не устраивает?
5) Были в жизни моменты, когда не хватило 8 патронов? А если дисковый магазин присобачить на 95 патронов - понравится? Правда, тогда будут проблемы с габаритами и весом...
6) Нет слов... Вываливается из стиснутого кулачка? Или на ощупь холодный?

ЭРГОНОМИКА - общее название группы наук, занимающихся комплексным изучением человека в деятельности производственной и оптимизацией средств и условий труда. В состав эргономики включаются прикладные разделы: психологии инженерной; психологии, физиологии и гигиены труда; антропологии; некие аспекты организации труда научной, эстетики технической, кибернетики, теории систем общей, теории управления автоматического и пр. Эргономика теснейшим образом связана с дизайном (художественным конструированием) техники, рабочих мест, интерьеров, средств и систем транспорта, визуальных коммуникаций и пр. Предмет эргономики - изучение и оптимизация систем человек - машина - среда. Ее методологическую основу образует подход системный, позволяющий получить всестороннее представление о трудовом процессе и о путях его совершенствования. Эргономика совместно с психологией инженерной решает такие проблемы:
1) оценка надежности, точности и стабильности работы человека-оператора;
2) распределение функций между человеком и машиной;
3) исследование влияния напряженности психической, утомления, стресса, состояний эмоциональных на эффективность труда;
4) разработка методов и средств отбора и обучения специалистов.

+++++++++++++++++++++++++++

Вот ваши "хотелки":
- чтоб патрон был калибра .577 - но чтоб пистолет весил 100 грамм и умещался на ладошке,
- чтоб магазин был вместимостью 100 патронов (калибра .577) - но чтобы пистолет влезал в жилетный карман, и не имел выступающих частей,
- чтоб имел планки Пикаттини, дневной/ночной прицел, диоптр, тепловизор, лазер для подсветки цели и галогенный фонарь с дальностью освещения 150м - но чтоб не требовал тележки для перевозки аккумуляторов. АКБ не должны "садиться" никогда!
- чтоб патрон был самонаводящийся по сигналу GPS - но чтоб стОил 5 коп. для пострелушек на природе (бюджетный),
- чтоб пистолет был "модульным" - для смены обвеса в зависимости от последних модных течений "в этом сезоне"; должен соответствовать стилю и расцветке "тактической" одежды, сезону и климатическому поясу,
- прицельная линия должна быть 1000мм - но пистолет должен быть компактным и не обременять при длительной носке месяцами,
- и желательно, чтоб пистолет автоматически менял расцветку - с розового на камуфлированный и обратно.
Я ничего не пропустил?
Ах, да! Серийный выпуск должен быть не более 1000 единиц - чтоб не было повторов. А то придёшь на войну - а там у всех такие же! Отдельные экземпляры надо делать в эксклюзивном исполнении - чтоб приятнее было держать в руках: в золоте, с брюликами.

+++++++++++++++++++++

Вы знаете, как конструируется оружие? - по техзаданию от военных.
Военные получают то, что заказывают - по указанным габаритам, ТТХ, стоимости и т.д.
А тут в теме отпишется 15 человек - и у всех совершенно разные представления о том, какой должен быть армейский пистолет для Третьей мировой.
Если вас слушать - ебануться можно.
P.S. Забыл: все револьверы - говно. Вот уж точно - "морально устаревшее" оружие. А на войне - не нужны никому. Лучше дополнительный магазин к АК-74 взять.

Это сообщение отредактировал Вожик65 - 9.03.2018 - 12:29
 
[^]
Матис
9.03.2018 - 12:25
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 1
Цитата (Marti111 @ 9.03.2018 - 08:56)
а может кто нибудь внятно объяснить что 80% состава Полиции (не будем брать разные ОМОНЫ) не устраивает в ПМ???

Сам не пойму.

Им все равно не стрелять из него.

Раньше огурец в кобуре таскали, теперь ПМ.

Можно ПЯ дать, но он тяжелее.
 
[^]
Seanomad
9.03.2018 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.10
Сообщений: 2039
Надо было таким вооружаться shoot.gif

Приключения револьвера в «лихие 90-е»: что пошло не так?
 
[^]
PrimEvrei
9.03.2018 - 12:32
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 789
Цитата (Вожик65 @ 9.03.2018 - 19:24)
Цитата (IgorVC @ 9.03.2018 - 11:33)
1) Надежность и габариты у ПМ нормальные.
2) Патрон слабый,
3) прицельная линия короткая,
4) прицельные приспособления неудобные,
5) емкость магазина маленькая,
6) эргономика плохая.

1) "Нормальная надёжность"? Да ПМ один из самых надёжных в мире (!) именно из-за простоты исполнения! Скажем так: на 10-м месте - из 25 000 остальных мест. Это не "нормально", а "супер-пупер-надёжно".
2) Вашу голову не пробивает? Или рельс не пробивает? Что имеется в виду?
3) Вы понимаете слово "компакт"? Это как раз те самые "габариты", про которые вы выше сказали, что они "нормальные".
Нет ничего проще сделать ствол и прицельную линию длиной 500мм. Только тогда ПМ в ваш карман не влезет. Может, вам лучше тогда с винтовкой Мосина ходить? - вам там прицельная линия понравится.
4) Что, светящихся тритиевых вставок не хватает? В чём неудобства? Или за журналюгами повторяете? Или что приспособления нерегулируемые, винтов не хватает? - что не устраивает?
5) Были в жизни моменты, когда не хватило 8 патронов? А если дисковый магазин присобачить на 95 патронов - понравится? Правда, тогда будут проблемы с габаритами и весом...
6) Нет слов... Вываливается из стиснутого кулачка? Или на ощупь холодный?

ЭРГОНОМИКА - общее название группы наук, занимающихся комплексным изучением человека в деятельности производственной и оптимизацией средств и условий труда. В состав эргономики включаются прикладные разделы: психологии инженерной; психологии, физиологии и гигиены труда; антропологии; некие аспекты организации труда научной, эстетики технической, кибернетики, теории систем общей, теории управления автоматического и пр. Эргономика теснейшим образом связана с дизайном (художественным конструированием) техники, рабочих мест, интерьеров, средств и систем транспорта, визуальных коммуникаций и пр. Предмет эргономики - изучение и оптимизация систем человек - машина - среда. Ее методологическую основу образует подход системный, позволяющий получить всестороннее представление о трудовом процессе и о путях его совершенствования. Эргономика совместно с психологией инженерной решает такие проблемы:
1) оценка надежности, точности и стабильности работы человека-оператора;
2) распределение функций между человеком и машиной;
3) исследование влияния напряженности психической, утомления, стресса, состояний эмоциональных на эффективность труда;
4) разработка методов и средств отбора и обучения специалистов.

+++++++++++++++++++++++++++

Вот ваши "хотелки":
- чтоб патрон был калибра .577 - но чтоб пистолет весил 100 грамм и умещался на ладошке,
- чтоб магазин был вместимостью 100 патронов (калибра .577) - но чтобы пистолет влезал в жилетный карман, и не имел выступающих частей,
- чтоб имел планки Пикаттини, дневной/ночной прицел, диоптр, тепловизор, лазер для подсветки цели и галогенный фонарь с дальностью освещения 150м - но чтоб не требовал тележки для перевозки аккумуляторов. АКБ не должны "садиться" никогда!
- чтоб патрон был самонаводящийся по сигналу GPS - но чтоб стОил 5 коп. для пострелушек на природе (бюджетный),
- чтоб пистолет был "модульным" - для смены обвеса в зависимости от последних модных течений "в этом сезоне"; должен соответствовать стилю и расцветке "тактической" одежды, сезону и климатическому поясу,
- прицельная линия должна быть 1000мм - но пистолет должен быть компактным и не обременять при длительной носке месяцами,
- и желательно, чтоб пистолет автоматически менял расцветку - с розового на камуфлированный и обратно.
Я ничего не пропустил?
Ах, да! Серийный выпуск должен быть не более 1000 единиц - чтоб не было повторов. А то придёшь на войну - а там у всех такие же! Отдельные экземпляры надо делать в эксклюзивном исполнении - чтоб приятнее было держать в руках: в золоте, с брюликами.

+++++++++++++++++++++

Вы знаете, как конструируется оружие? - по техзаданию от военных.
Военные получают то, что заказывают - по указанным габаритам, ТТХ, стоимости и т.д.
А тут в теме отпишется 15 человек - и у всех совершенно разные представления о том, какой должен быть армейский пистолет для Третьей мировой.
Если вас слушать - ебануться можно.
P.S. Забыл: все револьверы - говно. Вот уж точно - "морально устаревшее" оружие. А на войне - не нужны никому. Лучше дополнительный магазин к АК-74 взять.

Так все давно ужо придумали, идеальный пистолет sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал PrimEvrei - 9.03.2018 - 12:34

Приключения револьвера в «лихие 90-е»: что пошло не так?
 
[^]
posadnik
9.03.2018 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
афтар, а не пожевать ли тебе немножко моркови для прояснения зрения?

Это фуфло, а не раскрытие темы.

Где "носорог", которому прикрутили ствол напротив нижней каморы барабана?
И еще что-то было, надо только вспомнить. Просто они шли не в МВД, а в госбез. А источник, из которого автор это списывал. был только МВДшный.

Это сообщение отредактировал posadnik - 9.03.2018 - 12:44
 
[^]
Вожик65
9.03.2018 - 13:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6647
Цитата (posadnik @ 9.03.2018 - 12:43)
афтар, а не пожевать ли тебе немножко моркови для прояснения зрения?... Где "носорог", которому прикрутили ствол напротив нижней каморы барабана?

http://www.yaplakal.com/findpost/68991592/...pic1752991.html
Это тебе надо жевать морковку с утра до вечера... "Носорог" ещё на второй странице темы показан.
Цитата
Патрон слабый

"Специалисты", вы в курсе, сколько разных патронов выпускается для ПМ?
Вот фото разрезных макетов от уважаемого Legioner539 с Ганзы

Это сообщение отредактировал Вожик65 - 9.03.2018 - 13:08

Приключения револьвера в «лихие 90-е»: что пошло не так?
 
[^]
Вожик65
9.03.2018 - 13:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6647
А вот бронебойные, которые шьют иностранные броники до их 4-5-го класса.
А вам всё "патрон у ПМ слабый"...
Ваша башка даже в кевларовой каске будет пробита насквозь! - и вам всё мало?
Да, рельсу не берёт...
Не нашлось идиота, который бы заказал такой патрон для ПМ-а - а то бы сделали.

Приключения револьвера в «лихие 90-е»: что пошло не так?
 
[^]
dimon0385
9.03.2018 - 13:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 2120
Цитата
Лучшие инженерные умы переделывали старые идеи в новые, милиция уже хотела принять револьвер в качестве оружия будущего… но не срослось.

А что не кремневые? Револьверы морально устарели, причем ещё в конце 19-го века и интересны лишь как коллекционное оружие.
 
[^]
bigmazzy48
9.03.2018 - 13:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 4285
Цитата (IgorVC @ 9.03.2018 - 11:33)
Цитата (bigmazzy48 @ 9.03.2018 - 10:39)
Цитата (Marti111 @ 9.03.2018 - 08:56)
а может кто нибудь внятно объяснить что 80% состава Полиции (не будем брать разные ОМОНЫ) не устраивает в ПМ???

1. точность
2.вес
3. надежность
4. габариты.

Надежность и габариты у ПМ нормальные. Патрон слабый, прицельная линия короткая, прицельные приспособления неудобные, емкость магазина маленькая, эргономика плохая.

Габариты ИМХО великоваты для скрытого ношения, ПСМ удобней, надежность, ну хз, утыканий много, не выбросов гильзы много, хотя это к патрону больше претензия. В остальном agree.gif .
 
[^]
pp0002973
9.03.2018 - 13:47
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 206
точу рюмку )

Приключения револьвера в «лихие 90-е»: что пошло не так?
 
[^]
срочник
9.03.2018 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15148
главное это всегда "патрон в стволе" и плевать на осечки.
 
[^]
Dtaran611
9.03.2018 - 13:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (Vetalar @ 9.03.2018 - 09:50)
да в принципе и гражданское оружие нет смысла делать живучим. 20 выстрелов и меняй на новый.

Простите, а как Вы предлагаете тренироваться со стволом, имеющим ресурс 20 выстрелов????
 
[^]
Solid
9.03.2018 - 13:57
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 29
Цитата (Вожик65 @ 9.03.2018 - 11:37)
Заодно, хотелось бы услышать от военнослужащих РА, что вас именно в ПМ не устраивает?
(всяких "спецназов" прошу не беспокоиться. для вас, допускаю, надо что-то "спецназовское" - с планками Пикаттини, лазерами и "тактическими" рукоятками).
Кого ни спроси, мямлят что-то из вычитанного - "морально устаревший"... "патронов мало"... "неудобный"...

Как (бывший)военнослужащий ВСУ скажу, что мне понравился))пистолет как пистолет, стреляет, после автомата вообще супер, в кобуре лежит не мешает и в руке хорошо, не понравилось только прицельные приборы, тяжело как для меня было удержать или навести прицел после выстрела при этом сохраняя темп стрельбы. Но у меня настрела с него толком нету.

А то что он не выглядит как супер пупер дупер глок беретта(вставить нужное), так в армии эстетика эта ни к чему.
 
[^]
ПисаКамушкин
9.03.2018 - 13:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 641
Был у мну "Рек агент 9мм" (газовый)
Я его реально боялся
молодой был
выипоны же
зарядил я в него (таам барабан на 5 патронов) свето шумовой (ну недолжен он быть встать - небыло его там) ну крутанул барабан и к голове прсталавил(но всётаки остакок мозга сработал ствол чуть приподнял.)
Как блять ЖАХНУЛО - потом дня 3 вопросы переспрашивал... чегось... ась???[quote]

Это сообщение отредактировал ПисаКамушкин - 9.03.2018 - 14:02

Приключения револьвера в «лихие 90-е»: что пошло не так?
 
[^]
Levadelta
9.03.2018 - 14:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
К вопросу о точности- давным давно три раза пальнул из спортивного револьвера под нагановский патрон, как назывался уже и не помню, что-то длинноствольное с ортопедической рукояткой и каким то прехитрым прицелом с кучей винтов. Почти не имея практики с короткостволом, тем не менее попал 2 из 3 в десятку на 25метров. Соседи по тиру, опера,постоянно стреляющие из макара хорошо если пару раз из 8 попадали, а взяв этот револьвер , некоторые пулю в пулю укладывали.

Нашел описание :

http://forum.revolverclub.ru/viewtopic.php?t=101



Это сообщение отредактировал Levadelta - 9.03.2018 - 14:08
 
[^]
mous1970
9.03.2018 - 14:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 882
Цитата (MuxaGUN @ 9.03.2018 - 11:00)
Я прошу прощения, но ОЦ-20 зовут не Гром, а Гном. ТС, поправь.

то же обратил внимание.думал опечатка,а нет автор несколько раз называет оц20 громом agree.gif
 
[^]
Lazyinventor
9.03.2018 - 14:11
2
Статус: Offline


Рукожопый головотяп

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 1682
Цитата (Levadelta @ 9.03.2018 - 14:04)
К вопросу о точности- давным давно три раза пальнул из спортивного револьвера под нагановский патрон, как назывался уже и не помню, что-то длинноствольное с ортопедической рукояткой и каким то прехитрым прицелом с кучей винтов. Почти не имея практики с короткостволом, тем не менее попал 2 из 3 в десятку на 25метров. Соседи по тиру, опера,постоянно стреляющие из макара хорошо если пару раз из 8 попадали, а взяв этот револьвер , некоторые пулю в пулю укладывали.

Видимо ТОЗ-36 если под стандартный патрон или 49-й если под укороченный. Тяжелая дурында, но точная. Собственно это единственный мой опыт с револьверами smile.gif Других "настоящих" в руках не держал
 
[^]
Levadelta
9.03.2018 - 14:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Цитата
Видимо ТОЗ-36 если под стандартный патрон или 49-й если под укороченный. Тяжелая дурында, но точная. Собственно это единственный мой опыт с револьверамиДругих "настоящих" в руках не держал


И у меня тоже единственный, но повторюсь, был удивлён точностью спортивного ствола...
Патрон был длинный, но с безоболочечной свинцовой пулей и уменьшенным зарядом, как сказали, "целевой".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 117432
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх