Шуруповерт Metabo BS 12 NiCd. Замена аккумуляторов на Li-ion

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ww07
5.03.2018 - 18:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 2578
Если 12,5 - получается 4,16 на банку, слегка недозаряжает, что не страшно, хуже было бы наоборот. 0,04 В - это пару процентов не дотягивает до полного заряда, можно пренебречь. Либо китайцы не особо заморачивались с калибровкой платы (скорее вообще не заморачивались), либо подбрехивает мультиметр, если не из дорогих. Для лития нужны приборы, способные измерять на уровне милливольт.
Теперь по зарядке. Есть масса алгоритмов для никель-кадмия. Самый крутой - по дельта-пику, т.е. в процессе заряда напряжение на аккумуляторе растет, потом падает на пару милливольт. Вот это считается окончанием заряда. Попроще - отсечка по к.н. максимальному напряжению, как производитель решит. И мой любимый, китайский вариант - по таймеру. Т.е. иожно вставить полностью заряженный, а она его все равно полтора часа будет заряжать. Хотя удивила зарядка от Макиты - срабатывает по терморезистору, пофиг напряжение, нагрелся - значит заряжен.
В Вашем случае, скорее всего, зарядка видит, что напряжение выше 12,5 В на аккумуляторе не растет, конец заряда не достигнут, значит аккумулятор испорчен. Так и должно быть, т.к. 12-вольтовые обычно заряжаются на где-то 14 В.
 
[^]
pruss
5.03.2018 - 20:07
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 100
Цитата (Nikolaych @ 5.03.2018 - 14:46)
я в раздумьях. Имеется та же проблема, только шурик 18-ти вольтовый
в магазе батарея 2.700р.(новый шуруповерт купить можно)

Вот думаю, может поискать БП такой чтоб в коробок батареи влез. Возле дома переноской обойдусь,а в лес с ним не ехать.

Я заказал себе NI-CD аккумы, 24 банки за 2200 руб.Жду, буду собирать.А шурик(3 шт) METABO еще made in W.Germany.
 
[^]
Scimirok
5.03.2018 - 20:18
7
Статус: Offline


Турист

Регистрация: 7.02.12
Сообщений: 2807


Вот ролик сегодня на клевом канале вышел
 
[^]
Technik79
5.03.2018 - 20:22
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 128
Цитата (rexiks @ 5.03.2018 - 17:49)
Цитата (TSX @ 6.03.2018 - 01:30)
BMS это просто плата защиты от перезаряда/переразряда/перегрузки, это не зарядник.
В Li-Ion сборках по хорошему нужен еще балансир (встроенный или отдельной платой).
Зарядник должен быть CC\CV то есть с ограничением тока внутри себя.

Ну и аккумы должны иметь разрядный ток 20-25А на банку

в данном случае указана плата bms, + балансир даже. тока подаешь нужный ток и напряжение всё остальное само.

Вот это я и пытался донести до народа... Тока схему в первопосте мало кто внимательно посмотрел

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Technik79
5.03.2018 - 20:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 128
Цитата (rexiks @ 5.03.2018 - 17:52)
Цитата (Technik79 @ 6.03.2018 - 00:52)
Цитата (usr80 @ 5.03.2018 - 16:49)



Так у меня и собрана батарея на контроллере! Только на BMS 3S, т.к. банок три! Зачем мне еще специальную зарядку цеплять, если можно и штатной. Главное, чтобы напряжение соответствовало!

а ток заряда? а время заряда?

Ток штатного ЗУ 2А, вполне норм, время заряда ограничивает БМС

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Technik79
5.03.2018 - 20:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 128
Цитата (ww07 @ 5.03.2018 - 18:10)
Если 12,5 - получается 4,16 на банку, слегка недозаряжает, что не страшно, хуже было бы наоборот. 0,04 В - это пару процентов не дотягивает до полного заряда, можно пренебречь. Либо китайцы не особо заморачивались с калибровкой платы (скорее вообще не заморачивались), либо подбрехивает мультиметр, если не из дорогих. Для лития нужны приборы, способные измерять на уровне милливольт.
Теперь по зарядке. Есть масса алгоритмов для никель-кадмия. Самый крутой - по дельта-пику, т.е. в процессе заряда напряжение на аккумуляторе растет, потом падает на пару милливольт. Вот это считается окончанием заряда. Попроще - отсечка по к.н. максимальному напряжению, как производитель решит. И мой любимый, китайский вариант - по таймеру. Т.е. иожно вставить полностью заряженный, а она его все равно полтора часа будет заряжать. Хотя удивила зарядка от Макиты - срабатывает по терморезистору, пофиг напряжение, нагрелся - значит заряжен.
В Вашем случае, скорее всего, зарядка видит, что напряжение выше 12,5 В на аккумуляторе не растет, конец заряда не достигнут, значит аккумулятор испорчен. Так и должно быть, т.к. 12-вольтовые обычно заряжаются на где-то 14 В.

Спасибо, я так и предполагал. Можно спокойно пользоваться.
 
[^]
kashpot
5.03.2018 - 20:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3962
Ошибка-очень маленький ток заряда.Родная зарядка для Ni-Cd ток 10% от ёмкости.Вот и твои 70-80 ма.На литии напряжение может быть 4,1 при максимуме-а акб при этом заряжена на 70-80%
На литий,на контроллер подают обычно не менее 14 вольт и ток в 2а.
Он большИм током заряжает до 60% а потом дозаряжает импульсами.
А вообще кадмий-10БАТАРЕЙ НА 700ma на алиэкспресс брал за 800 рублей.Перепаял BOSH и не парюсь.
Контролер и Li-ion требуют собственного источника питания с большим током.
Да,и контролер не регулирует ток заряда,он контролирует напряжение на каждом элементе и вовремя отключает всю зарядку по самому слабому элементу.дабы не привести к перегреву и возгоранию.


Это сообщение отредактировал kashpot - 5.03.2018 - 20:54
 
[^]
Taicho
5.03.2018 - 20:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 3124
Цитата (denisej @ 5.03.2018 - 14:39)
1500 за три банки и контроллер - дорогонах. Мне кажется, что такое на али стОит рублей 500.
Сам тоже делал такое несколько раз.

Вот только непонятно, хорошо ли штатная зарядка заряжает. Напряжение соответствует ли? Не много ли? Не мало ли?

Дорого?
Один нормальный фирменный 18650 стоит 500р за штуку.

Поэтому вместо перделок выгодней купить нормальный шурик
 
[^]
holger
5.03.2018 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.10
Сообщений: 4124
Интересно, сколько проживут аккумы в таком режиме?
 
[^]
СИЛужеNET
5.03.2018 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 3921
В Питере есть мастера такое сделать?! Два шуруповерта" Хитачи" строители угробили. Не за спасибо! В личку, если можно!
 
[^]
flekf68
5.03.2018 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 1986
Цитата (Technik79 @ 5.03.2018 - 15:12)
Цитата (flekf68 @ 5.03.2018 - 15:11)
У меня без всяких балансиров и прочих плат работает уже 2 год.Напряжение заряда не должно превышать 4.2 вольт,а по току через сопротивление не очень большое.Ну и разряжать до конца нельзя,2.7 минимум.Одно неудобство это тестером мерить разряд.

А по ощущениям нельзя? Если почувствовал, что шурик перестает тянуть, то вот и сигнал к замене и зарядке?

Ну да!Человеческая голова,не имеет аналогов в любой электроники. rolleyes.gif
 
[^]
pablomur
5.03.2018 - 20:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8520
От случая к случаю- СВИНЕЦ! На халяву(а хто там разберет, когда их в парке полторы сотни), зарядка есть, колхоз шо пипец, но работает rulez.gif Но только если халява...

Это сообщение отредактировал pablomur - 5.03.2018 - 21:00
 
[^]
mouse28
5.03.2018 - 21:00
1
Статус: Offline


ушел..соцсеть

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 10112
Цитата (ASbalbes @ 5.03.2018 - 14:57)
Как бы зарядники не очень подходят. Для лития нужна стабилизация напряжения, причем очень точно, 4,2 В вроде максимум на один, 12,6 на батарею + ограничение тока (лень писать, почитайте теорию, ее дофига в сети). Мой зарядник выдавал 15, а тут и до бабаха недалеко.

Ну сказали, поставлена BMS dont.gif
 
[^]
Набубука
5.03.2018 - 21:03
0
Статус: Offline


полковник

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 4320
Закинь железа в коробку, не то рука уставать будет, вес Шурика был сбалансирован.
 
[^]
Dinodroid
5.03.2018 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 1570
Цитата
Дорого?
Один нормальный фирменный 18650 стоит 500р за штуку

Это точно , брал LG. 550 руб. 3000mAh.
 
[^]
kashpot
5.03.2018 - 21:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3962
У меня есть старый шуруповёрт SKILL,покупал в Германии в 2002.
Недавно появилась необходимость много поработать с ОСБ,попробовал на штатных батарейках-15-20 минут и алес.он тоже 12-и вольтовый.
Решение нашел быстро.разъём на корпус старой батарейки,гибкий,типа электробритвы,провод и......
Первый вариант-в помещении по центру стремянка с б/п.
Второй-АКБ от бесперебойника 12v*12a в рюкзачке.
Не самое эргономичное,но максимально недорогое и эффективное решение на один раз.Покупать аккумуляторы чтобы поработать день и убрать на год-два дорого и нерационально.
 
[^]
fatman2
5.03.2018 - 21:13
2
Статус: Offline


Бывалый

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1878
смотрю, тут повальное заблуждение насчет назначения платы BMS. Этот модуль НЕ формирует нужные зарядный ток и напряжение, никоим образом. Она предназначена для контроля состояния банок в батарее, отключая
а) при заряде подачу напряжения при достижении элементом напряжения в 4.2V
б) при разряде расход емкости при снижении напряжения на элементе до 3.0V.
А также модуль BMS отключает нагрузку при превышении тока значения, запараметрированного компонентами на плате. Это ее паспортный ток.

А что касается заряда, то должна быть отдельная зарядка специально под литий, которая должна формировать стабилизированный ТОК (режим СС) до напряжения аккумулятора в 4.1V, а после переключаться в режим стабилизированного напряжения (режим CV) и дозаряжать батарею до положенных 4.2V.
Вот отличный модуль для изготовления зарядки https://ru.aliexpress.com/item/1pc-High-Qua...2311.0.0.Eu2R27

Это сообщение отредактировал fatman2 - 5.03.2018 - 21:14
 
[^]
vistador
5.03.2018 - 21:13
0
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8334
как раз вот намылился запилить себе такую же шнягу на шуруповерт Бош , только там 18 вольт.
,
думаю пять банок 18650 хватит.

только зарядное сгорожу сам.

в свое время сделал самопальное ЗУ с отсечкой при достижении 4,2 в.
 
[^]
flekf68
5.03.2018 - 21:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 1986
Цитата (kashpot @ 5.03.2018 - 21:07)
У меня есть старый шуруповёрт SKILL,покупал в Германии в 2002.
Недавно появилась необходимость много поработать с ОСБ,попробовал на штатных батарейках-15-20 минут и алес.он тоже 12-и вольтовый.
Решение нашел быстро.разъём на корпус старой батарейки,гибкий,типа электробритвы,провод и......
Первый вариант-в помещении по центру стремянка с б/п.
Второй-АКБ от бесперебойника 12v*12a в рюкзачке.
Не самое эргономичное,но максимально недорогое и эффективное решение на один раз.Покупать аккумуляторы чтобы поработать день и убрать на год-два дорого и нерационально.

Но если попадется халява,старый аккумулятор от ноута,то приспособь.Цена работа на часа 2.Можно без всяких плат.Только соблюдай вольтаж зарядки, и не разрежай до 2.7
 
[^]
jexon77
5.03.2018 - 21:15
0
Статус: Offline


кэп

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 728
Поставил в свой шурик 12 вольт, 4 банки по 20 ампер дисчаржер, бмс, защиту и цифровой вольтметр семисегментный. Родная зарядка была в виде платформы со светодиодами и резистором, и трансформаторный блок в розетку. В платформе все напрямую запаял. В закромах нашел импульсный блок питания 15 вольт 1 ампер под розетку. Поставил на тл431 советский многооборотный сп1 и выставил 16.96 вольт.
Пользуюсь не часто, но заряжал 1 раз в сентябре. Пока не разрядился.
Крутит как бешеный, рукой не удержать.


Шуруповерт Metabo BS 12 NiCd. Замена аккумуляторов на Li-ion
 
[^]
anikifya
5.03.2018 - 21:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 8121
Цитата (Pioneer57 @ 5.03.2018 - 14:38)
отлично, только поподробнее с ссылками, что где. зачем , особенно с "платы управления".

без платы, или с неправильно подключенной, или перегоревшей, будет вот так

 
[^]
GDP64
5.03.2018 - 21:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 104
Тоже сдохли аккумы на шурике (7лет), посмотрел новый аккум на 14.4 стоит 1800, проштудировал али, и купил за 1900 (сотку сторговал, так 2000), получил и удивился качеству, не ожидал от китайцев, растут однако. 16.8в (четыре 18650 ро 2400ма). Крутит аки зверь.

Это сообщение отредактировал GDP64 - 5.03.2018 - 21:20
 
[^]
Evomosk
5.03.2018 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2689
надо было 4 лития втыкать, тут получается 10 никель-кадмиевых рабочее напряжение 12-14в, а на 3 литиях 9-12,6в. Штатный зарядник приходится переделывать, ставить плату регулировки по напряжению, и плату по току. Т.к. штатный зарядник не может выдать зарядный ток для лития в 1С
 
[^]
flekf68
5.03.2018 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 1986
Цитата (fatman2 @ 5.03.2018 - 21:13)
смотрю, тут повальное заблуждение насчет назначения платы BMS. Этот модуль НЕ формирует нужные зарядный ток и напряжение, никоим образом. Она предназначена для контроля состояния банок в батарее, отключая
а) при заряде подачу напряжения при достижении элементом напряжения в 4.2V
б) при разряде расход емкости при снижении напряжения на элементе до 3.0V.
А также модуль BMS отключает нагрузку при превышении тока значения, запараметрированного компонентами на плате. Это ее паспортный ток.

А что касается заряда, то должна быть отдельная зарядка специально под литий, которая должна формировать стабилизированный ТОК (режим СС) до напряжения аккумулятора в 4.1V, а после переключаться в режим стабилизированного напряжения (режим CV) и дозаряжать батарею до положенных 4.2V.
Вот отличный модуль для изготовления зарядки https://ru.aliexpress.com/item/1pc-High-Qua...2311.0.0.Eu2R27

А как запаралелить все банки под одну зарядку?Когда они уже в шурпов. последовательно? Схему нарисуй
 
[^]
fatman2
5.03.2018 - 21:25
3
Статус: Offline


Бывалый

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1878
Цитата (flekf68 @ 5.03.2018 - 21:22)

А как запаралелить  все банки под одну зарядку?Когда они уже в шурпов. последовательно? Схему нарисуй

вход платы BMS - он же и выход. На первой странице есть схема обвязки.
Когда на клеммы плюс/минус подается внешнее напряжение, она переходит в режим заряда батареи, при отключении зарядки через эти же контакты плата отдает напряжение потребителю, в данном случае шуруповерту. Собственно для этого она и придумана. BMS - Battery Management System, система управления батареей.

Это сообщение отредактировал fatman2 - 5.03.2018 - 21:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68497
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх