В чем нам врал Дюма-отец: вино в романе "Три мушкетера"


Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

HomoVulgaris	17.01.2018 - 12:07 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.09.16 Сообщений: 5173	ты бы еще творчество даши донцовой на историческую правдоподобность проанализировал)
	[^]

Loongat	17.01.2018 - 12:09 [ показать ] 5
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 13.01.12 Сообщений: 171	Бутылки появились как только научились дуть стекло. Венецианские бутыли были задолго до 17века, вопрос был в хрупкости. Кенельми Дигби пытался решить, но не изобретал же он саму бутылку? Просто вопрос хрупкости при транспортировки решался немного по другому. Например вот так
	[^]

hime	17.01.2018 - 12:09 [ показать ] 4
Статус: Offline Хохмяч Регистрация: 6.03.06 Сообщений: 7366	А то, что д'Артаньян поступил на службу в роту мушкетёров через два года после смерти Ришельё, причём был в фаворе и работал на преемника последнего - Мазарини - это так, лёгкая творчерская вольность
	[^]

alex094

17.01.2018 - 12:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 1063

Цитата (batman812 @ 17.01.2018 - 11:48)

Цитата (alex094 @ 17.01.2018 - 11:45)

Цитата (batman812 @ 17.01.2018 - 11:35)

Чет тс пиздаболит
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8...%BB%D0%BA%D0%B0
http://www.vinoitaliano.ru/bottiglia.html

Бутылки появились давным давно.
А до мушкетеров уже было даже псевдо про во

Это фьяско, а не бутылка, а вообще стеклянные сосуды тогда называли ампулами

Дурачок ты по ссылкам ходил?
Там указано когда была бутылка изобретена.

Не бутылки, а стеклянные сосуды, само слово "бутылка" появилось намного позже. И в те времена вино в стеклянных сосудах (фьяско), было только в Италии. А в романе итальянское вино редко было (Дюма его не жаловал)

[^]

INSPEKTOR

17.01.2018 - 12:12

Статус: Offline

Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085

stan0766

Цитата

корабль разбился, а бутылки - нет! Да вы лжец... и Робинзон Крузо лжец...и Дэфо тоже, прости хоспаде - пиздобол

Он же не вдребезги разбился, а только чуть-чуть. Вот бутылочки-то и уцелели.
Но ващет, Робинзон стал отшельником-дауншифтером спустя без малого век, после "Трех мушкетеров"

[^]

alex094

17.01.2018 - 12:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 1063

Цитата (Pадиотехник @ 17.01.2018 - 11:51)

Цитата (alex094 @ 17.01.2018 - 13:28)

А вообще там много неточностей, тот же возраст героев и антигероев довольно сильно скачет. Или никак не обьяснено, почему Атос и Дартаньян упорно не замечали при сексе у Миледи клейма,

Думается, мораль того времени не позволяла женщине раздеваться ни перед мужем, ни перед любовником. Трахались в ночных рубашках с рукавами. Так что Миледи не рисковала засветить клеймо в обычных обстоятельствах.

Ну нащупать его при ласках можно было - это всё-таки не тату, а клеймо, которое представляет собой шрам, а не красивый рисунок

[^]

stan0766

17.01.2018 - 12:15

Статус: Offline

Ватокат шумной ватаги

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 5369

Цитата (INSPEKTOR @ 17.01.2018 - 15:12)

stan0766

Цитата

корабль разбился, а бутылки - нет! Да вы лжец... и Робинзон Крузо лжец...и Дэфо тоже, прости хоспаде - пиздобол

судя по истории с "Пятницей" - не все так однозначно было на острове

[^]

Алматинец79

17.01.2018 - 12:18

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 945

Цитата

судя по истории с "Пятницей" - не все так однозначно было на острове

и не говори

В чем нам врал Дюма-отец: вино в романе "Три мушкетера"

[^]

maksvolk

17.01.2018 - 12:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.02.09
Сообщений: 2138

Цитата (EVM @ 17.01.2018 - 10:26)

Цитата (maksvolk @ 17.01.2018 - 11:02)

Цитата (EVM @ 17.01.2018 - 09:31)

Цитата (maksvolk @ 17.01.2018 - 10:19)

Трудности перевода? Да и в оригинале могли при последующих редакциях поменять.

Слово bouteille/-s (бутылка/-и) в романе встречается 51 раз.
Никаких трудностей перевода нет. Подразумевается именно бутылка.

Planchet, dit d’Artagnan à son domestique, qui passait en
ce moment la tête par la porte entrebâillée pour tâcher de surprendre
quelques bribes de la conversation, descendez chez
mon propriétaire, M. Bonacieux, et dites-lui de nous envoyer
une demi-douzaine de bouteilles de vin de Beaugency: c’est celui
que je préfère.

une demi-douzaine de bouteilles de vin de Beaugency - полдюжины бутылок вина Божанси

Ну это в современной редакции, а в оригинале как было?

Пожалуйста: вот издание 1849 года: https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Trois_Mo...ires/Chapitre_9, то же место:

— Planchet, dit d’Artagnan à son domestique, qui passait en ce moment la tête par la porte entrebaillée pour tâcher de surprendre quelques bribes de la conversation, descendez chez mon propriétaire M. Bonacieux, et dites-lui de nous envoyer une demi-douzaine de bouteilles de vin de Beaugency ; c’est celui que je préfère.

Значит были бутылки, а тс напиздел.

[^]

alex094	17.01.2018 - 12:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.03.14 Сообщений: 1063	Кстати, великий гугл подкинул ещё одну неточность «Спроси шпигованного зайца, жирного каплуна, жаркое из баранины с чесноком и четыре бутылки старого бургундского!» Сообщается, что во времена событий, описанных в романе, вино старше 5 лет уже считалось испорченым. Старое вино тогда не жаловали
	[^]

stan0766	17.01.2018 - 12:21 [ показать ] 5
Статус: Offline Ватокат шумной ватаги Регистрация: 21.01.12 Сообщений: 5369	кстати, а почему никто не озадачился тем, что в тот год был неурожай и вина из этого шато быть не могло в принципе!
	[^]

Anes01	17.01.2018 - 12:27 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.06.14 Сообщений: 5331	позновательно!!
	[^]

LFisher	17.01.2018 - 12:27 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.09.12 Сообщений: 3153	"Мы все, безусловно, любим графа де ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить". " Так в чем обман то? Товарищ правду сказал: купил 60 бутылок вина, теперь не при деньгах. Если только за бутылки он отдал цену пяти лошадей, то ясно-понятно, что он не при деньгах и их осталось чисто на закусь, ибо остальное вложено в выпивку...
	[^]

LFisher

17.01.2018 - 12:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 3153

Цитата (stan0766 @ 17.01.2018 - 12:21)

кстати, а почему никто не озадачился тем, что в тот год был неурожай и вина из этого шато быть не могло в принципе!

Дык он купил вино из урожая ПРЕДЫДУЩИХ годов. 40 лет назад неурожая не было? Вот он вино сорокалетней выдержки и закупил

[^]

lexx23	17.01.2018 - 12:30 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.11.09 Сообщений: 1074	Читал сей опус в первоисточнике три дня назад. В комментах там очень хорошо прошли по этой теории, и разгромили в пух и прах. Посему и не стал постить здесь. Иногда полезно читать дальше громких заголовков.
	[^]

Ruprict

17.01.2018 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 1574

Цитата (poiloff @ 17.01.2018 - 09:11)

Блефанул,чтобы не обнаружить свою неплатёжеспособность на данный момент.

В счет будущих концертов нельзя ли у вас занять бутылок писят-шисят?

[^]

alex094

17.01.2018 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 1063

Цитата (LFisher @ 17.01.2018 - 12:28)

Цитата (stan0766 @ 17.01.2018 - 12:21)

Вино выдерживать научились несколько позже романа, а именно с изобретения пробок. Во времена Дюма предпочитали молодое вин и начала использования стеклянной тары для хранения вина

Это сообщение отредактировал alex094 - 17.01.2018 - 13:25

[^]

maximus20727

17.01.2018 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24833

Цитата (Jus @ 17.01.2018 - 09:59)

Однако же в реальной истории англичанин Кенельм Дигби произведет первую мощную, крепкую и стойкую к транспортировке бутылку только в 1652 году

Ага. Конечно, англичанин! А кто же еще?! Британский ученый.

Греки с римлянами, к сожалению, не англичане, но разливали вино по бутылкам примерно за полторы тыщщи лет до превого британского ученого.

Примерно в такие.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 17.01.2018 - 12:37

[^]

~~Cryer~~

17.01.2018 - 12:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.09.11
Сообщений: 1547

Цитата (Игого @ 17.01.2018 - 10:10)

а как написано в оригинале? Я по-французки только "же не ма па сис жур" шпрехаю, но может быть переводчик спиздел для удобноваримого понимания? Аффтор, ты это дело освети прожектором разоблачительного просвещения

Это как "стрекоза и муравей", в которой стрекоза вовсе не стрекоза, а кузнечик :D

[^]

Ростелеком	17.01.2018 - 12:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.01.14 Сообщений: 1755	Как дело было - так Дюма и написал...
	[^]

и7ветер

17.01.2018 - 12:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8785

Цитата (Berendei @ 17.01.2018 - 10:25)

А как же:
"В 1635 г., на стекольном заводе в Подмосковном городе Истра началось заводское производство стекла в России, и была выпущена первая отечественная бутылка"

https://www.ozon.ru/context/detail/id/4463970

Так то "отсталая Россия", а не "передовая Европа", понимать надо!

[^]

~~Gess~~

17.01.2018 - 12:47

Статус: Offline

разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924

Цитата (Vetalar @ 17.01.2018 - 12:04)

Цитата (OrdoXenos @ 17.01.2018 - 10:03)

А может он взял 60 глиняных кувшинов вина,а насчет "бутылок" это вольности перевода?

это скорее вольности Дюма, который писал роман в середине XIX века и срать хотел на исторические перипетии вокруг бутылок :)

Ты прав.
Тысяча чертей!!

[^]

sharipovraus	17.01.2018 - 12:54 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.10.14 Сообщений: 9790	Д'Артаньян вообще в жизни не встречался с Атосом и Ришелье (ну, вернее, их прототипы жили в разное время), а вы про бутылки какие-то.
	[^]

stan0766

17.01.2018 - 12:56

Статус: Offline

Ватокат шумной ватаги

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 5369

Цитата (LFisher @ 17.01.2018 - 15:28)

Цитата (stan0766 @ 17.01.2018 - 12:21)

тут коллега-историк правильно заметил: в те времена сорокалетнего вина быть не могло.... это был примерно тридцатисемилетний уксус.

[^]

CutPaste

17.01.2018 - 13:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7214

Цитата (Jus @ 17.01.2018 - 09:59)

"- Так что все мы при деньгах? - спросил д'Артаньян.
- Только не я, - возразил Атос. - Мне так понравилось испанское вино Арамиса, что я велел погрузить в фургон наших слуг бутылок шестьдесят, и это сильно облегчило мой кошелек." ©Три мушкетера

В чем нам в этом фрагменте "врет" Дюма-отец? :)

Всё просто. Т.к. бутылки дорогие Атос сдал стеклотару от предыдущих запоев.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 62292
0 Пользователей: